- 魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い13
830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 01:14:36.92 ID:iR860h5L0 - >>817
理論武装って点では、インテリって呼んでいいんじゃね？
まあ、武装してるものが、味方も傷つけるリアクティブアーマーだが。
東はまどかマギカを「アキバ系狙い撃ちアニメ〜」って批判してたけど
あれって典型的なズレた理論展開だよな。
「深夜アニメじゃなければ」って言う評価と相まって
まるでフラクタルは脱アキバ出来てるような印象受けるけど、フラクタルは脱アキバ失敗してる。
特に「女の子」の扱いなんか、萌えアニメ主人公の典型だったしね。
外側だけ脱アキバしたところで、評価は「コレジャナイアニメ」にしかなってないっていう。
ヤマカンはどうなのかわからんけど、東はそのところ理解してるんだろうか……。
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851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 01:28:51.88 ID:iR860h5L0 - >>833
東って、雰囲気を定期付けしてる感じだから、
それほど深い意味合いはないと思うよ。
データベース論なんて半笑いしそうな持論持ってるけど、
インテリｗにありがちな、データでしかモノ判断できない人間なんじゃないかな。
魔法少女という萌えの典型＋衝撃的な展開＝暗い未来っていう、記号でしかモノが見れないから
「魔法少女のパロディが受けた」という見方しか出来ないんじゃね。
だから大きなお友達向けの魔法少女新作≒アキバ系狙い撃ちアニメっていう結論しか出せない。
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858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 01:34:20.38 ID:iR860h5L0 - >>849
東は流行初期に○○は売れなかったとか売れない発言して、
ブーメランすることが多々ある。
要するに、あんまりモノの本質が見えない人。
オタクを分析するためにウンチク垂れたデータベース論とか、
オタクを分析するには向かないものだったりする。
要はオタクっていうものをアホの塊としてしか見てなくて、そいつらに上から目線したいだけっていうね……。
なんでヤマカンはこんなヤツと手を組んだんだ
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867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 01:39:11.34 ID:iR860h5L0 - >>864
今のところ右から左に流れるような話しかないのに
そこに萌えとエロ入れたら埋もれるだけじゃないのか。
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871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 01:41:27.52 ID:iR860h5L0 - >>862
そうかなぁ。
脱アキバなんて話ししてる通り、
「これは単純な萌えアニメじゃない」ってんで放送まではノリ気だった気がするよｗ
叩かれたからイジけてるようにしか見えない。
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879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 01:46:11.33 ID:iR860h5L0 - そういや「これじゃ俺達は放浪息子の当て馬じゃねーか」ってマヌケな発言もあったな。
出来損ないの放浪息子に、食われてる程度の主題なのかよっていう。
放浪息子が面白いのって小学生時代なのに、
そこすっ飛ばしたアニメ以下表現力ってどうなんだよ。
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883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 01:49:37.66 ID:iR860h5L0 - >>877
あいつの放送後の反応を知ってるなら。
この発言が凄い間抜けに見えるはず。
ttp://netares.info/?p=257
楽しみにしていますｗだってさｗ
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894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 01:55:41.22 ID:iR860h5L0 - >>882
ハルヒは日常系にSF的世界観を入れたから、発想としては逆だな。
世界観だけじゃなくて、世界がSFの場合って、
よほどストーリーが面白くないとキャラ萌えは難しいんじゃないかなぁ。
極端な話、「SFの設定」が無意味になるからな。
まあ萌えがあるかないか以前に、
フラクタルがSF設定である必要があったのかは謎だが。
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896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 01:57:33.28 ID:iR860h5L0 - >>893
いつなんだろうクソワロタ
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901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 02:03:26.54 ID:iR860h5L0 - >>898
やっぱ制作陣の意思統一って重要だわ
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- 魔法少女まどか☆マギカはアニプレが2ch工作を認めた糞アニメ☆26
787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 02:14:28.49 ID:iR860h5L0 - >>750>>751
ABはアンチ視点の作品考察が面白かったという稀有な作品だし、アンチスレが三桁行った別格だろう。
（穴だらけ過ぎて正当評価しようとすると狂信者になってしまう）
まどかマギカは本スレが早すぎて
アンチスレですら普通に考察してたり、BD買うけどなんて言ってるヤツがいる感じだなぁ。
アンチならもうちょいアンチらしく、ファンの足引っ張ったり作品の揚げ足取りするべき。
アンチの反論に穴があるとか、それじゃ信者巻き込む以外にアンチスレは伸びない。
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920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 02:22:55.93 ID:iR860h5L0 - >>903
まあ、基本的にシミュレーション・シミュラークルを
無理やりオタ文化に当てはめたのがデータベース論だし、
こういう考え方する人間には終わったことの分析は出来ても、
じゃあこれから先はどうするかは無理でしょｗ
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929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 02:32:32.74 ID:iR860h5L0 - 東（使用前）監督の読みを信じて委ねたｗ楽しみｗ
→（使用後）アニメのツイートはしたくない。聞くな。
ヤマカン（使用前）萌えだけじゃ日本のアニメは腐る。ラピュタみたいなの作りたい！
→（使用後）いくえ不明
山本P→（使用前）フラクタルは東とヤマカンでカモフラージュした萌えアニメ＾＾
→（使用後）みんなのフォローで必死。特に東の毒吐きのフォロー
合宿って、意思統一するためじゃあにいのか……。
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820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 02:36:30.65 ID:iR860h5L0 - >>791
今の状況は自称信者いじってスレ伸ばしてるだけじゃん
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841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 02:54:12.56 ID:iR860h5L0 - アンチスレと本スレの考察に、そんな差あるか？
わざわざアンチスレ来る信者が無知って当たり前な気がするが。
>>830
そもそもQBの目的が何かわかってないし、
グリーフシード発生がいまいちわからんがな。
使い魔に数人人食わせるとGS孕んで魔女化ってのは作中にあるけど
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850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 03:00:00.68 ID:iR860h5L0 - まあ、そもそも「ソウルジェムが濁るとどうなるか」に答えがねーんだけどな。
他者に見返りを求める自分への嫌悪感にしろ、濁ったから心にもないことを言ったにしろ、
ぶっちゃけた話どっちにでも取れる。
濁ったから〜なんて本スレで言っても、ツッコまれる理屈だとは思うがｗ
「さやかの場合は自業自得」って言う人が多いからなぁ。
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860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 03:04:45.57 ID:iR860h5L0 - >>848
QBに関しては、「ルールが云々」「そういう立場にない」だの
「自分の考えで動いてない」描写がそこかしこにあるのに
演出に騙されて、QBが悪・黒幕・こいつが元凶ってのが一人歩きしてるのがなんとも。
嘘はついてないのにうそつき呼ばわりされたり、
そんな物事を誘導するようなこともしてないのに「あいつならやりかねない」なんて言われたり。
これは本スレもアンチスレも一緒なんだけど。
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866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 03:06:59.38 ID:iR860h5L0 - >>857
別に演出上の話なら、魔女倒してからQBの目的バラしても問題なくね。
「QBの目的」の質の問題になってくるけど。
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874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 03:10:50.51 ID:iR860h5L0 - >>863
このスレって、出てないことまで決め付けで話す人多いなって思ってるだけ。
まあ考察スレも本スレもそうなんだけどさ。
アンチスレが一番その傾向が強いかな。
考察スレも「僕が考えた辻褄の合う設定」披露スレになってるはいるが、それは無い物の補完だしね。
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884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 03:14:49.67 ID:iR860h5L0 - >>878
作品そのものは置いといて、
妄執で嫌いになったり、妄想で好きになったりする信者が面白いから来てるに決まってるじゃん。
そこに見える風景を教えてくれよ。
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894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 03:18:35.13 ID:iR860h5L0 - >>887
両方にいるに決まってるじゃん。何を当たり前なことを。
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903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 03:23:56.03 ID:iR860h5L0 - >>889
みんな悟ったって、ほむら関係の話？
それこそ最後まで見ないとわからないんじゃないの。
ループループ言ってる人多いけど、そこまでループが重要な作品には見えないし、
半分以上話が進んでるけど、物語の外郭についすら、まだ作中で語られてないのに。
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- 魔法少女まどか☆マギカはアニプレが2ch工作を認めた糞アニメ☆26
915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 03:29:20.84 ID:iR860h5L0 - 今からスレ数10倍にしろってのは無理がある。
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921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 03:31:26.24 ID:iR860h5L0 - ふと思ったが、こいつが一番狂信的というか工作員じゃねえのか。
ID:F+NQmjNuO
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- 魔法少女まどか☆マギカはアニプレが2ch工作を認めた糞アニメ☆26
982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 04:08:50.53 ID:iR860h5L0 - >>889>>925
なんかお前の文章読みにくいな。
言いたいことはわかるし、同意出来る部分もあるんだがさ。
まどマギのアンチしたい気持ちって、今オレが感じてる気持ちに似てるのかなと思った。
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- 魔法少女まどか☆マギカはアニプレが2ch工作を認めた糞アニメ☆26
989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 04:16:02.39 ID:iR860h5L0 - >>984
一番アンチくさい信者のお前が言うセリフではない。
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- 魔法少女まどか☆マギカはアニプレが2ch工作を認めた糞アニメ☆26
993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 04:21:50.59 ID:iR860h5L0 - ラスボスはエストまどか
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- 魔法少女まどか☆マギカが放送中止にされそうな件
149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 05:49:41.07 ID:iR860h5L0 - >>129
あれは頭どころか全体がむしゃむしゃされたあとだから
頭が千切れるとかあんま関係なくない
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 05:52:34.54 ID:iR860h5L0 - >>444>>459
ほむら母親説で一番おかしいのは
「間違っちゃえよ」って言ってる母親と、「魔法少女にはさせない」というほむらの立場が
真っ向から食い違うということ。
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 06:09:33.17 ID:iR860h5L0 - >>473>>480
あれだけ人間関係を大事にしてる母親が
娘の人間関係軽んじるとか、展開的に頭おかしいだろ。
実際そうだったら、よほどの納得行く理由ないとテレビ割るレベルだぞ。
まどかに死を想起させるような展開が訪れたとして、
「娘の友人を殺すのが、娘のためになる」って考えるような母親に変化ってマジで思うの？ ありえねーｗ
>>479
「魔法少女になる」というのは現状で「間違い」なんだから
それを阻止するほむらが母親ってのは、物語の流れからしておかしいって話だよ。
今のほむらは間違ってない。
さやかを殺そうとしたり、QBをまどかの目の前で（死なないとわかっているからといって）惨殺するとか、
「正しいこと」しかしてないんだよ。
人間性とかそれ以前の、まとかを取り巻く人間関係のポジションからして母親とほむらは正反対なんだ。
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 06:28:11.58 ID:iR860h5L0 - >>509
だからそうなったら、「話としておかしい」って話だろうに。
設定だけ見りゃ面白いのかもしれんが、流れとしては不自然以外の何者でもないよ。
例えば、母親が「正しいこと以外は間違い」って立場の人間で
ほむらが「間違ってもいい」って立場だったら、変化としては納得できるけど。
可逆は人間の変化としてありえないだろ。
少なくとも、「正しさだけじゃやってけない」ってのが今までの流れなのに、
そこに来て「間違ってもいい」って横道提示してくれた母親が、
「正しいこと」を推し進めてる象徴のほむらになっちゃったら、お話として集結しようがないじゃないか。
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 06:32:54.61 ID:iR860h5L0 - >>531
こんな長いパートスレにいて、連鎖あぼーんも知らんのかいな。
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 06:41:27.79 ID:iR860h5L0 - >>541
それだと、ほむらがまどかに関わることそのものがイミフじゃないか？
母親＝にする意味もないし。未来を知ってる説明にもならない。
だったらいいなの願望に見える。
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 06:53:16.42 ID:iR860h5L0 - >>569
＞そう思うとオタクは、自分がまんま予想したストーリーで作品が展開していくのを見て自己満足に浸ってるような印象がある
まさしくこういう考えの人間もいるけど、それが全部って考えるのは早計じゃね？
まどかマギカはホラー的な手法で作られてる。
「先に何があるのかはわからないが、なにか不安げな印象がある」から、3話より急転。
「先はだいたい読めるけど、それは見たくない」という怖い物見たさで進んでる。
それは「なんだ予想通りじゃねーか」って楽しみ方する人もいるだろうけど、
「やっぱ予想通りだったけど、止まらなかった……」って、人のほうが多いんじゃね。
ある意味、それは視聴者が＝変身しないまどかの視点とも言える。
ただ完全に一致してるわけじゃなくて、「変身すれば何とかなるだろ」って視聴者に思わせてしまうのがミソ。
ここをどうやるかで評価180度変わるだろうなー。
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 06:56:27.86 ID:iR860h5L0 - >>595
いや、そうじゃなくてさ。
平行世界から来た母親だったとしたら、
「何故、本来自分と関係ないはずの別世界の自分の娘に拘るのか」って別な疑問が出てきちゃうじゃん？
ほむらが平行世界ループしてるって設定も生きてこないし。
平行世界といえども、娘は娘っていうならオレが反論する余地はないけど。
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 07:09:05.39 ID:iR860h5L0 - >>609
今まであったとはいうけど、明確に分類すれば
「漠然とした不安を煽るタイプのアニメ」ってあまり無かったように思うよ。
グロとか血の描写ってのは確かにあったけど、それとは微妙に異なるしな。
「こういうのは今までなかったから」って需要は、かなりあったと思う。
萌え偏重で単なる可愛いは、けいおん以後飽和状態だったし。
かと言って萌えなしならいいのかってのも、他の作品で否定されてるしね。
丁度タイミングも良かったんだと思う。
まあ、これで納得できなかったら「工作員多すぎ」とか、そこらへんで納得すればおｋｗ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 07:11:44.43 ID:iR860h5L0 - まどかマギカはアニメを普段ろくに見てないヤツが
話題性につられてノコノコやってきてハマる釣りアニメとか、
乱暴な言い方されてたけど、さほど間違ってない気はする。
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 07:16:29.87 ID:iR860h5L0 - >>660
オタ層は糞でも見るから関係ないね
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 07:19:09.59 ID:iR860h5L0 - >>626
それはそうだけど、＝母親説ってのは、それっぽいだけで
母親の言動や性格などのキャラ性無視しすぎって話な。
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 07:23:12.08 ID:iR860h5L0 - >>657
作り自体はわかりやすいが、
まだまだ結末がわからんから、そこまでは言えんなぁ。
>>693
作品の全体的な雰囲気あってだからな。まどかマギカは。
漫画読んだが、音も動きもなしだと淡白すぎた。
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 07:27:15.58 ID:iR860h5L0 - >>674
アンチスレってのがあってだな。
あそこの連中はちゃんと見て批判してるぞｗ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 07:34:01.38 ID:iR860h5L0 - ここまで熱中してアニメ見るのはイカ娘以来だ
>>732
怖さでいうなら、さやかが助かるほうが怖くていいかなｗ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 07:37:53.40 ID:iR860h5L0 - ソウルジェム割れたら魔法少女死ぬだけってのも非効率だよな。
さやかの場合割れてGSになったけど。
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 07:48:39.36 ID:iR860h5L0 - ほむら や マミ のほうが苗字説
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 07:51:30.56 ID:iR860h5L0 - エリーの説明見るたびに、ラストリベリオン思い出す。
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 07:55:32.96 ID:iR860h5L0 - >>798
オメーもういい加減にしとけよ。一般人定義とかどうでもいいっつの。
自分が批判した「荒らし」で「場違い」になってんぞ。
魔女狩りが魔女になったじゃあるまいし。
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第482話
827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/03/03(木) 07:58:44.19 ID:iR860h5L0 - >>813
公式の説明ではこう
＞魔女から分離した下級の怪魔。
＞親元の魔女の結界で増殖し護衛役を務めるが、
＞やがて独自の結界を張って自立するようになる。
＞さらに成長すると元の魔女と同じ姿にまで成長する。
.
あんこの説明を＋して、人を数人食うとGS孕む≒魔女になるってことだから、
魔法少女が狩らないと魔女は無限に増えるんじゃね。
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