- 魔法少女まどか☆マギカ 第274話
458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 08:29:36 ID:TcG8UlR+0 - >>448
キム将軍だって人によっては良いことしかしてないだろうさ
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- 魔法少女まどかとなのは、なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い2
82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 08:38:54 ID:TcG8UlR+0 - 魔法少女まどかとなのは、なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296147105/686
686 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 22:45:42 ID:rocTAn6W0
>>665
魔法少女物というジャンルの拡張ってのは同意かな
他の人も言ってるがロボット物でザンボットやガンダムやって、ロボット物というジャンルの拡張を行ったのと同じかな
あっちは広がりすぎてリアルとスーパーに分かれたけど
なのは少年漫画的展開を入れたもので、まどかは昔から虚淵が書き続けてたシビアな世界観を入れた
良く露悪趣味だとかグロ、インパクト狙いとか言われるけど、虚淵がやってることは昔からブレてないんだよな
「善人や美少女だからって銃弾は避けてくれない」
「こんだけ良いことしてた人でも爆弾で吹き飛ばされれば死ぬんだよ」
って
これは魔法少女物だからってジャンルのイメージに縛られなかった虚淵もすごいが
虚淵＋うめせんせーという組み合わせを提示した岩上
それぞれのスタッフの持ち味を活かすために全力でやらせて、とにかく面白いもの作ろうぜという新房
この二人がまた凄いんだと思う
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- 魔法少女まどか☆マギカはゾンビ饅頭が暴れる糞アニメ☆11
18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 08:40:07 ID:TcG8UlR+0 - 魔法少女まどかとなのは、なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296147105/686
686 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 22:45:42 ID:rocTAn6W0
>>665
魔法少女物というジャンルの拡張ってのは同意かな
他の人も言ってるがロボット物でザンボットやガンダムやって、ロボット物というジャンルの拡張を行ったのと同じかな
あっちは広がりすぎてリアルとスーパーに分かれたけど
なのは少年漫画的展開を入れたもので、まどかは昔から虚淵が書き続けてたシビアな世界観を入れた
良く露悪趣味だとかグロ、インパクト狙いとか言われるけど、虚淵がやってることは昔からブレてないんだよな
「善人や美少女だからって銃弾は避けてくれない」
「こんだけ良いことしてた人でも爆弾で吹き飛ばされれば死ぬんだよ」
って
これは魔法少女物だからってジャンルのイメージに縛られなかった虚淵もすごいが
虚淵＋うめせんせーという組み合わせを提示した岩上
それぞれのスタッフの持ち味を活かすために全力でやらせて、とにかく面白いもの作ろうぜという新房
この二人がまた凄いんだと思う
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83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 08:40:49 ID:TcG8UlR+0 - これが俺のターゲットだから手元に表示させて貰うよ
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19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 08:42:46 ID:TcG8UlR+0 - これが俺のターゲットだから手元に表示させて貰うよ
別スレの過去スレからの転載だけれど、アンチスレの方が話題に合うかもしれないし
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84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 08:57:51 ID:TcG8UlR+0 - 695 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 23:03:03 ID:rocTAn6W0
>>691
違う違う
「善人や美少女だからって銃弾は避けてくれない」ってのは、ご都合主義で助からないよって話
銃弾避けたり、叩き落したりするような奴は単純にそういう実力があるんだよってこと
>>699
いや、もちろん強い奴も死にますが？
ヒロインだから、美少女だから、善人だからってご都合主義では助からない
死ぬ時は死ぬ
強い奴はもちろん長生き出来るが、自分より強い奴と戦えば死ぬ
キャラ補正でご都合など起こらない
いわゆる『神の手』によるご都合、補正が存在しないのが虚淵作品
もちろんヒーロー的展開はあるが、その場合はちゃんとそれが出来る実力、状況、伏線フラグがあってなされる
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85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 09:01:03 ID:TcG8UlR+0 - 以上の書き込みに対して、虚淵作品がご都合主義でキャラの生き死にを左右している事例を示し、反論します
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86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 09:08:21 ID:TcG8UlR+0 - まどかマギカ第６話クライマックスシーン、歩道橋からソウルジェムを投げ捨てる行為について。
まず第一に、ご都合主義でキャラが救われる場面。
投げ捨てられたソウルジェムはアスファルトに叩きつけられることもなく、トラックに踏み潰されることもなく
偶然トラックの荷台に載り、結果的にさやかは救われました。
善人だろう美少女だろうと無関係に死ぬのが虚淵作品なのではなかったのですか？
こういうのを神の手って言うんじゃありませんか？
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88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 09:16:36 ID:TcG8UlR+0 - これが一つ目です。次に２つ目。今度は同じ場面を別の視点で見ます
それは、虚淵作品では、ご都合主義でキャラを「死なせる」のではないか、という疑いを抱いた視点です
まどかの投げたジェム、これがトラックのフロントガラスに当たったらどうするのでしょうか？
いくらさやかを救うためとは言え、無関係の運転手に怪我を負わせるかもしれない行為を
あの気の優しいまどかがするでしょうか？
ジェムを奪うことはあっても投げ捨てはしないでしょう。あれはおかしな行動です。
さやかを死なせるためにご都合主義でああいう行動を取らせたのではないでしょうか
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89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 09:17:50 ID:TcG8UlR+0 - >>87
ではなんというのですか？
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90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 09:22:04 ID:TcG8UlR+0 - ＞いわゆる『神の手』によるご都合、補正が存在しないのが虚淵作品
＞もちろんヒーロー的展開はあるが、その場合はちゃんとそれが出来る実力、状況、伏線フラグがあってなされる
ということはまどかにはトラックの荷台にジェムを投げ込む実力や状況や伏線があったわけですよね？
どこに描写されていましたか？指摘してください。
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23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 09:27:00 ID:TcG8UlR+0 - 元のスレでやってるけど、論旨としては第６話で都合よくまどかが発狂してジェムを投げた行為
そしてそのジェムが壊れもせず無事に戻ってきた件、その両方共がご都合主義だ、ということです
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93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 09:54:02 ID:TcG8UlR+0 - 例えば、あれが道路ではなく川なら別におかしくなかったでしょう
川に指輪だの宝石だのを投げ捨てる場面はアニメの定番です
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94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 09:57:06 ID:TcG8UlR+0 - そしてまどかがさやかとジェムを奪い合った挙句、偶然歩道橋の下にジェムを落としてしまった
という展開もアリだったと思います。それは偶然だから仕方ないのです。神の手ではありません
ニブそうなまどかがさやかからジェムを奪うのは簡単では無いでしょうし
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95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 10:14:40 ID:TcG8UlR+0 - 脚本家は「ジェムが遠くに離れると死んでしまう」というシーンを描きたかった
しかし離れていくスピードが遅いと、さやかが死ぬ前にほむらが助けてしまう
それでは衝撃的なシーンにならないわけです
そこでジェムを急速に離れさせるためにトラックの荷台に載せた
トラックの荷台に載せるためにまどかを狂わせなくてはならなかった
そのために母親に「悪いことをしろ」と言わせた
しかし辻褄合わせがまだ少し雑だったのです
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第274話
693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 11:15:42 ID:TcG8UlR+0 - >>654
ああ、あの人か
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746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 11:39:13 ID:TcG8UlR+0 - プリキュアは壁に叩きつけられても死なないでしょ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第274話
760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 11:47:22 ID:TcG8UlR+0 - >>755
意味はわかるけど、他人がソウルジェムだよね
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- 魔法少女まどか☆マギカは社員が工作してる糞アニメ☆8
977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 13:17:48 ID:TcG8UlR+0 - そういえばハルヒもニコ動で人気出たんだっけ
ネタアニメはニコ動と相性いいな
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101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 13:28:46 ID:TcG8UlR+0 - >>97
反論を求めているのだ。突っかかっているの。ケンカ目的ってこと。
おｋ？
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102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 13:33:55 ID:TcG8UlR+0 - >>98
＞「また安易にキャラ殺して釣った」って言う癖に。
釣ったとは言いません
「虚淵作品に、ご都合主義が存在するか、存在しないか」という話題以外には口出ししません
ただし、ご都合主義で殺した、とは言いますよ
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105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 14:17:53 ID:TcG8UlR+0 - 母親はまどかに歩道橋からの投石を唆した格好になっちゃったね
ジェムを投げることによって殺したのはさやかだったけど
場合によっては自動車の運転手が事故を起こして死んだかもね
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106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 14:19:46 ID:TcG8UlR+0 - そしてまどかは警察に逮捕、と。歩道橋からの投石は社会問題になっているからね。
「ママに言われて間違ったことをしちゃいました」などと意味不明なことを自供しており
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110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 14:30:14 ID:TcG8UlR+0 - まどかは優しい少女であり、他者を傷つけたく無いと思っている
そういう子だからこそ、さやかを救うためにジェムを投げたのだ
ところがその行為は、下を走るドライバーを危険に晒す行為ではないか
これは優しい子のやることではない。だからおかしい。ご都合主義だ
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113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 14:42:09 ID:TcG8UlR+0 - 現代日本において、車道に石を投げ込む行為は非常識な行為だ
それを行うには相応の理由が必要だ。ところがその描写が無い
間違っちゃえと言われて石（ジェム）を投げ込むのは、間違っているのではなく、馬鹿だ。
そこまでする必要が無いからだ
すなわち脚本家は、まどかを馬鹿として描写してしまったのである
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114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 14:44:28 ID:TcG8UlR+0 - >>112
＞普段の優しい自分ではやらない事をやってみたんだよ
無駄に他人を危険に晒す行為をか？それではまどかが本当に優しいかどうか、疑問が生じる。
脚本家は「実はまどかは優しくない」と言いたいらしいな
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115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 14:46:01 ID:TcG8UlR+0 - >>111
まどかは母親に操られる出来そこないのロボットみたいだな
もちろんロボットならドライバーを危険に晒す行為などしないだろうが
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118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 14:49:35 ID:TcG8UlR+0 - ジェムの硬さは不明だ。
キュゥべいはジェムを安全な場所と呼んでいるわけだから、一定の頑丈さがあるだろう
事故の原因は複合的であり、何がきっかけになるかわからない
警察だって「このくらいの石なら車にぶつけても平気だよ」とは返答しないだろう
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120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 14:50:21 ID:TcG8UlR+0 - >>117
>>85
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123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 14:53:03 ID:TcG8UlR+0 - >>119
信者には作品のおかしな所が見えないのと似てますね
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127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 14:57:31 ID:TcG8UlR+0 - >>124
虚淵作品というのはかなりたくさんあるようです
一つ一つ、一文字一文字追いかけていけばご都合主義を証明することができると思いますよ
信者の方々がご都合主義とバカにしている作品の事例を挙げてもらい、
それと同じ構造の文章を見つけてここに書き写せばいいわけですから。
とりあえず、の手法ですが
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131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 15:03:35 ID:TcG8UlR+0 - >>126
キャラの人格に一貫性が必要だということです
上に書きましたが、まどかがさやかとジェムを奪い合い、偶然落としてしまった、のなら、
まどかの人格に異常は生じないわけです
この場合にはご都合主義の度合いは薄まったでしょう
そうせずに狂ったように突然ジェムを投げ捨てたからご都合主義だと書いたのです
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132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 15:06:31 ID:TcG8UlR+0 - >>130
>>83にある通り、>>82 ID:rocTAn6W0 が俺のターゲットです
無関係な人はスルーして下さい
ID:rocTAn6W0 と俺の間には争うテーマがあるのです
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136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 15:11:16 ID:TcG8UlR+0 - >>134
投げ捨てたのはご都合主義だと思います
さやかを殺す展開を作りたいがために、まどかに不自然な投石行為を行わせたのです
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139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 15:25:23 ID:TcG8UlR+0 - >>137
あくまでID:rocTAn6W0の書き込みに対する反論を書いています
ご都合主義うんぬんは俺が振った話題では無いということです
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- 魔法少女まどかとなのは、なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い2
142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 15:29:08 ID:TcG8UlR+0 - >>138
変身させないためにはジェムを奪えばいいだけで、道路に投げ捨てる必要はありません
例えば、下が道路でなく川だったら、投げてもご都合主義だと思いません
日本の川は石ころを落としても誰にも迷惑がかからないことが多いですから
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145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 15:35:10 ID:TcG8UlR+0 - >>141
レスが無ければそれまでですよ。でもレスが付いているからレスを返しているだけです
>>140
まどかの人格を今までと極端に変えてジェムを落としたからご都合主義だ、という論旨です
神の手うんぬんはややこしくなるので書かない方が良かったと反省しています
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148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 15:36:36 ID:TcG8UlR+0 - >>143
ID:rocTAn6W0の現在のIDがわからないのでやむを得ないことです
それらしい人にはレスせざるを得ない
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150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 15:37:50 ID:TcG8UlR+0 - >>144
アニメには川にモノを投げ捨てるシーンがよく出てくるからですよ
典型的事例を書いたんです
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151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 15:40:58 ID:TcG8UlR+0 - >>146
まどかが不良少年なら道路にジェムを投げるかもしれません
気の弱いまどかが車が走っている道路にジェムを投げ捨てる度胸があるでしょうか
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155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 16:05:20 ID:TcG8UlR+0 - >>152
前振りの話は既に書いてますので俺のレスを追って下さい 以上。
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ところで>>86に対する反論はありませんか？
これがご都合主義ということで異論なければこの論争は終わりです
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158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 16:16:44 ID:TcG8UlR+0 - >>156
俺の目的はあくまで虚淵作品にもご都合主義があることを示すことなんだから、
個別のテーマには固執しないよ。要は一つでもご都合主義があればいいんだ。
弾丸は善人でも美少女でも避けて通らないのだろう？
弾丸はトラック、善人でも美少女でもってのはさやかのソウルジェム
トラックはジェムを轢かず、さやかは助かった。
脚本家がストーリーの都合で弾丸を逸らしたんだ。
つまりご都合主義だ。どこがおかしい？
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160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 16:20:03 ID:TcG8UlR+0 - >>159
お前ID:rocTAn6W0かい？サンドバッグだから安心して攻めてきな
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164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 16:37:13 ID:TcG8UlR+0 - >>163
弾丸が避けて通らないことがご都合主義です
キャラはそれに当たったら死ぬのです
それはID:rocTAn6W0が言い始めた定義です
俺はそれに反論しているに過ぎない
ジェムの強度については判別不能なので結論はでませんが、
脚本家にはジェムを壊す展開も書けました
「タイヤに踏み潰されてジェムが壊れた」と書けばいいだけです
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171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 16:52:55 ID:TcG8UlR+0 - >>166
この場合は弾丸がトラックの車輪に相当します。死の危険が迫っていたんです
>>167
ID:rocTAn6W0の主張を否定したい
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180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 17:25:24 ID:TcG8UlR+0 - >>176
お前が ID:rocTAn6W0なの？
＞車に偶然載ったのが御都合と言うならそうだね
＞それは認めても良いぞ
「虚淵作品にもご都合主義がある」と認めたわけだね。
ハイ、とりあえず俺の目標達成。
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182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/15(火) 17:30:19 ID:TcG8UlR+0 - >>176
＞他の人も言ってるが、ソウルジェムが地面に当たったり、車にひかれたら壊れるって根拠は？
＞車に当たったら事故るって根拠は？
＞車に当たる、ひかれる方が確立高いって根拠は？
何言ってるの？>>82と>>84に自分が書いた文章を読み直せ。
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