- 魔法少女まどか☆マギカ 第218話
845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 03:32:43 ID:XB6Qa4P80 - >>589
ぶっちゃけ
QBは、「価値観が違うけど合意して契約してる」のではなく
都合の悪いことは黙ったまま詐欺的に生涯労役に従事させてるので
悪魔と同じです
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第219話
446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 03:58:49 ID:XB6Qa4P80 - >>137
その上
自分にとって不利益になるから条件を説明しなかったのは、
契約として不適切で詐欺行為だよ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第219話
694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 04:09:20 ID:XB6Qa4P80 - >>321
洗いざらい話したのは単なる手法だろｗ
誤魔化したり嘘を吐くと、ボロも出る部分がドンドン増えていく
不利益なところは話さずに、聞かれたことだけ正確に、なるべく情報を抑えて説明する
典型的な詐欺の手口だぞ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第219話
725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 04:10:53 ID:XB6Qa4P80 - >>361
母親が死ぬ、友達とか沢山死ぬ、父と弟が死ぬ、さやかが死ぬ
「大丈夫だよ、願いは叶う。僕と契約してよ」
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第219話
869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 04:18:06 ID:XB6Qa4P80 - >>640
QBが「悪」かどうかじゃないよ
契約結ぶ上で、QBは騙して契約を取ろうとしている「悪意」がある、という話
そこにQBの価値観や道徳は無関係
さっきから噛み合ってないぞ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第220話
174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 04:34:03 ID:XB6Qa4P80 - >>25
「悪意」と言うのが気に入らないヤツが多いようだけど
・QBは自分の利益のためにしか動いていない（これは全キャラがそう）
・QBは自分の利益のために、他者の利益を害することを何とも思っていない
必要事項を説明しないし、説明を求められると話を逸らし、詰め寄られると最低限だけ話す
魔法少女は基本的に使い潰し（説明義務を故意に無視してるので、正当な契約とは言えない
「故意に無視」という部分を指して「悪意」と言うわけで
QBが実は人類の守護者であるとか、倫理的に人間と違うとかは関係がない
故意じゃないです、偶然です……というのは、明らかに違うだろｗ
まどか「どうして魔法少女同士戦うの？」
QB「どっちも引くつもりなんてまるでない」←質問に答えてない
さやか「これが曇るとマズイの？」
QB「杏子は強かっただろ」←質問に答えてない
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第220話
447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 04:48:35 ID:XB6Qa4P80 - >>297
人間かどうかは関係ねーだろｗ
利益を害する意図があって、それを故意に行ってるかどうか、だけを問題にしてるのに
信用する方が頭悪いかどうかも関係ないぞ
QB側の悪意の有無だけを取り上げてるんだ
もう一つ
魔女と戦い続けるならそっちのほうが……っていうのは
魔女と戦い続けることがそもそも正当かどうか？ という視点がないぞ
魔女を作ってるのがQBだったら？
魔女狩りが、単なる娯楽のためのゲームだったら？
グリーフシードの穢れという食料を得るために、ミツバチよろしく人間を利用してるだけだったら？
そういう可能性を無視して、先に「QBは必要悪」だと断定しちゃうの？
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第220話
510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 04:51:43 ID:XB6Qa4P80 - >>323
偶然だって？
説明を求められた時に、明らかに話を逸らしてるのに？
全部価値観が違うから、敢えて違う話題を振った？
さやかが杏子とのことを、QBに相談したとき
対話の可能性をほのめかすよりも先に、グリーフシードを集めて戦闘に備えるべきと誘導したのも
QB自身の利益を度外視した客観的な視点で、故意に誘導していないと？
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第220話
736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 05:05:33 ID:XB6Qa4P80 - >>677
そんな単純じゃないだろ
QBが多数の魔法少女を作ってきたのなら
確率的に、指輪をトイレに落として死んだり、指輪を置き忘れて死んだりした魔法少女はいただろう
なのに「ソウルジェムを身体から話すと危険」という、最初の説明さえしないのは、
明らかに故意的だろ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第220話
797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 05:08:43 ID:XB6Qa4P80 - >>715
人、それを（自分の利益のために、相手の利益を害する）「悪意」「詐欺的行為」と呼びます
QBは慇懃無礼な悪徳弁護士、でも相手の無知に付け込んで法律も無視しますみたいな
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第220話
939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 05:17:03 ID:XB6Qa4P80 - >>898
死なないのは、魔力で修復できるから
つまり
HP＝MP
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第220話
975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 05:19:41 ID:XB6Qa4P80 - >>947
小さい文字で契約書に書いてあるどころじゃなくて
実は契約書には、もう一枚続きがあったんですよ状態だね
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第221話
153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 05:30:09 ID:XB6Qa4P80 - >>36
QBは「悪者」派だけど
悪者の定義は難しいよ、善悪は相対的になるし
QBはQBの利益のために動いているのは間違いないんだから
俺の定義は、「人間にとって不利益の方が大きい存在」と言う意味での「悪者」ね
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第221話
292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 05:39:16 ID:XB6Qa4P80 - >>154
悪ではないが、人間への悪意は成立する
人間社会と契約で接触する以上、ルールは相互の合意に基づくべきで、詐欺的な行為が罰せられる根拠はある
それぞれの立場正義があることが、他者の利益を害する免罪符にはならない
そのほうが合理的である……というのは、QB側の一方的な言い分で、相互の理解に基づいていない
だから、QBの行為は否なんだよ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第221話
434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 05:49:04 ID:XB6Qa4P80 - >>336
本編のQBの言動みればわかるだろうけど
QBは人間の価値観をまったく理解していないわけじゃない
独自の価値観と利害を元に活動しているけれど、人間の習性に相応の理解をしているし
だからこそ「魔法少女にするための誘導」ができる
人間の価値観や習性をまったく理解していなければ、そもそも願いで誘導することができない
少なくとも学者が昆虫の習性を知るような理解はあって
その上で、習性を利用している
まどかたちが、真相に近い質問をすると意図的にはぐらかし、嘘は言わないが、情報は提示しない
これが全部不理解から来るすれ違い？
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第221話
637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 06:06:13 ID:XB6Qa4P80 - >>608
シード孕むのは人間何人か食べてから（杏子談
でも、シャーロッテちゃんは孵化直後でもグリーフシード持ってたっけ……
今日さやかが持ってたグリーフシードは、マミさんモノのでいいんだろうか
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第221話
711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 06:11:49 ID:XB6Qa4P80 - >>638
意図的に曲解したり、契約者の思考を誘導したりしてるのはスルー？
それは人間を一定レベル理解して、習性を利用してるということでしょう
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第221話
773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 06:18:26 ID:XB6Qa4P80 - >>741
まず、魔女の大元がQBで、ある種のマッチポンプではないとを証明できなければ
魔女と戦うことをQBの行動の免罪符にはできない
あと、行為が必要悪であることと、QBに悪意があって悪質であることは両立する
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第221話
929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 06:35:38 ID:XB6Qa4P80 - >>892
訊いたとき、明らかに話を逸らしてるぞ
悪意がないなら、どうして？
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第221話
974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 06:41:27 ID:XB6Qa4P80 - >>946
その手は意見は
・訊かれても、話を逸らすのはどうして？
・さやかを助けるために「君が同行すれば切り札を用意できる」と、都合のいいときだけアドバイスするのはどうして？
・魔法少女間の相互の対話を進めるではなく、武装して対立しろと進めるのはどうして？
などの疑問点があります
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 08:28:10 ID:XB6Qa4P80 - 大人のキャラに助言されたので
それを糧に、誤解や衝突を覚悟で間違ってみることにしました
すると、親友を殺しちゃいました☆
……なるほど、新感覚魔法少女だな
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 08:35:18 ID:XB6Qa4P80 - >>43
死を前に、願いを叶える流れは元ネタの一つでも通用しそうだね
沙耶の唄も手塚が元ネタだったし、ファンなのか、虚淵
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 08:39:20 ID:XB6Qa4P80 - >>100
そいつ、と言っていることから、強力な魔女の個体名ではないか
噂があるということは、魔法少女同士で情報共有がなされている
わかりやすくいうと、魔法少女が地元のマフィアのイメージで
中国から大物の殺し屋がやって来る、ていで
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 08:41:58 ID:XB6Qa4P80 - >>96
今までの例をみろ
１話で出てきたいかにもラスボス風の魔女が迫りくる脅威である
……なんていう、直球でくると思うか？ ミスリードの公算大じゃね
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 08:46:39 ID:XB6Qa4P80 - >>125
QBは最悪で、魔女も一種のマッチポンプで、魔法少女を利用してる詐欺師だと思うけど
QBを当面殺せない理由があるの
QBは「穢れの溜まったグリーフシード」の処理係だから
QBがいないと
・グリーフシードに穢れを移さないと、ソウルジェムが汚れちゃう
・穢れを移すと魔女が孵化しちゃう
・ああ、どうしたらいいの〜〜〜〜〜〜
グリーフシードを安全に壊す方法がない限り
QBを殺すことはできないの……
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 08:51:05 ID:XB6Qa4P80 - >>229
（押してもダメなら引いてみるわ）
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 08:54:37 ID:XB6Qa4P80 - >>259
善人は、人を守るため魔女を狩る
利己主義者は、魔力欲しさに魔女を狩る
では、願いだけ叶えて、あと放置すれば平気では？
最初に願いを奇跡で叶えて、魔法の旨みを覚えさせられた女子中学生が
果たして次の奇跡を使わずにいられるだろうか
最初はただで貰った覚醒剤の味を覚えた後、どうなるかと同じで……
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 08:59:28 ID:XB6Qa4P80 - >>331
なるほど、常に魔力を使ってるという理屈は筋が通ってるな
詐欺契約の内容がさらに酷くなるんですけど……
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 09:04:28 ID:XB6Qa4P80 - >>384
まあ、あのシーンの内容は、ぶっちゃけ
QB「まどかに契約させるのに、お前から説得しろよ」（意訳）
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 09:13:46 ID:XB6Qa4P80 - >>421
魔法少女になっても病状は治らないでしょう
身体の不調は魔力で回復できるんだから、そういう意味では大丈夫なんだろうけど
QBは、契約時点では説明しないから、身体を治してくれと願い事して無駄にするよ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 09:17:52 ID:XB6Qa4P80 - >>508
ソウルジェム取り上げた！ ここで説得か？
↓
捨てたーっ！？
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 09:19:45 ID:XB6Qa4P80 - >>512
グリーフシードの味は魔女によって違う
より優れた魔法少女がベースの魔女ほど、素晴らしい美味
まどかほどの魔法少女が魔女になったとき
そのグリーフシードは「究極のグリーフシード」と呼ばれるのです
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 09:25:15 ID:XB6Qa4P80 - >>531
自覚ある悪だろ
QBは自分を悪と思っていなくても、その行為は意図的に行われる「悪」
魔法少女を利用する気満々じゃないか
倫理観が違うとか瑣末な問題じゃない、
最初から、人間の権利や利益なんて踏みにじっても構わないと思っている
善悪の悪ではなく、もっともタチの悪い『最悪』
今回の説明は、言い逃れできる状況じゃなかったからだろ
知られても、契約させる手段なんて、いくらでもあるんだし
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 09:27:08 ID:XB6Qa4P80 - >>532
身体は生きてると思うよ
普通に成長したり、活動できなければ、一般生活でも不都合が生じて気がつく
本来は不可分な魂と肉体を分割されてるだけ
あの世界観では、魂が人間を人間たらしめてるということだろう
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 09:40:46 ID:XB6Qa4P80 - >>664
QBは明らかに
説明したら人間は嫌がる、反発するのがわかって、自分の利益のため意図的に黙ってるし
人間の心理や行動に一定の理解と知識があって、巧みに契約に誘導している
SF的な無自覚な悪意じゃなく、意図的な「最悪」だよ
まどかに「さやかのことが心配なんだね」「君が一緒にいれば〜」と誘導する
ほむらのことを「何か企んでる、気をつけて」と警戒させるのに、
杏子がさやかを狙って行動することはアドバイスしない
どうみても無自覚じゃない
恣意的な情報の餞別であり、人間の利益の侵害
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 09:45:33 ID:XB6Qa4P80 - >>751
相手が「人肉を嫌がる」のが理解できなければ、価値観の相違によるアクシデントだけど
相手がそれを忌諱するとわかっていて、人肉食べさせて黙っていて
バレて問い詰められたら
「どっちも同じタンパク質なのに、人間は不思議だなあ」
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 09:53:01 ID:XB6Qa4P80 - >>844
「ローティーンでないと、契約持ちかけたときに、すぐ疑うんだよ。
やれ条件を説明しろ、やれリスクはないのか、やれ魔法少女契約期間は何時までだ……。
ふう、こまっちゃうよね」
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 10:00:39 ID:XB6Qa4P80 - >>913
構造を変えただけの「人間」だよ
何をして人間と呼ぶのか、の定義にもよるけど
特殊な力を与えられただけの「人間」に過ぎない
魔法少女だから人間以上、または人間以外のもので
人間が従うべきモノに従う必要はない、という根拠にはならない
もちろん、魔法少女は人間じゃない化け物、と後ろ指を指す根拠にはなるだろうけど
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第223話
991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 10:04:35 ID:XB6Qa4P80 - >>985
ちなみに、前に噛みついたのは、たぶん俺じゃないよｗ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第224話
160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 10:17:22 ID:XB6Qa4P80 - >>67
杏子が自分で言ってたように
「力があるんだから、乗り込んで上条くんの手足叩きおればいい」
一般社会でも、魔法を使ってイキに暴れ回れるらしい
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第224話
177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 10:19:23 ID:XB6Qa4P80 - >>73
杏子は、過激以前に間違いがある
自分の幸せを考えろまでは正しいけど、相手を傷つけても構わないわけではない
それはQBと同じやり方
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第224話
208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 10:22:02 ID:XB6Qa4P80 - >>90
過去の出来事から奇麗事がキライ
奇麗事言ってたマミに、最後まで勝てなかったのが心外
弱いくせに奇麗事いうさやかを、マミの代わりに穢してやりたい感じ
でもホントは私だっていい子になりたかったんだ……
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第224話
391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 10:38:23 ID:XB6Qa4P80 - >>372
友達が魔法少女になってて、守りたい家族がいる時点で
まどかさんはとっくに詰みです
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第224話
444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 10:42:58 ID:XB6Qa4P80 - >>426
つまり、杏子も元は純粋なお子様だった
さやかは、色恋を覚えた分だけ、純粋でなくってしまったと
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第224話
522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 10:50:19 ID:XB6Qa4P80 - >>495
ほむらが、まどかとラブラブすると
ほむらがピンチにるとQBが現れて……
「まどか、彼女を助けたいなら魔法少女にならないと」
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第224話
97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 11:35:19 ID:XB6Qa4P80 - ほむほむ、どう考えてもコミュ障すぎ
冷静な人間の味方とか言ってるけど、挑発的な言動と、不審な行動と、馴れ合わない態度
その上、説明はしないが、大人しく私の言うとおりにしなさい
状況が悪化してる原因の２割は、ほむほむだよね
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第224話
387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 11:58:07 ID:XB6Qa4P80 - >>177
全員が正直に手札を公開すれば、自分たちを争わせている裏切り者が誰かわかる
しかし、裏切り者は正体を隠して、全員に不和の種をまいている
だから、残酷なルール自体が強要されていることにさえ気付かない
分割し、統治せよ
だっけ
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第224話
420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 12:00:32 ID:XB6Qa4P80 - >>209
ほむほむは最初から詰んでる
説明すると、おそらく、まどかは突っ走っていく
無理矢理止めようとすると、さやかがピンチになって、まどかは突っ走っていく
監禁して手足潰すくらいしないと、打つ手無し
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第224話
475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 12:04:29 ID:XB6Qa4P80 - >>260
QBは、意図的に与える情報を餞別しているから
価値観が違うだけで悪意がない、には当てはまらないキャラだよ
新興宗教の信者にするために、相手の親を交通事故に遭わせて、これは悪霊の仕業ですみたいな
まあ、それをQBが善意で（新興宗教の信者にすることは、彼のためなのです）やってる可能性は否定しないけど……
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- 魔法少女まどか☆マギカ 第224話
817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2011/02/11(金) 12:31:31 ID:XB6Qa4P80 - >>794
凄惨な戦場に巻き込まれてから失敗するより
決闘の開始直前に割り込んで親友殺す方が救いがあるじゃないか、たぶん
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