- けいおん！は絶賛すれば萌え豚認定される糞アニメ27
108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 11:01:50 ID:iX0JRuBz - マジレスしていい？
萌え豚よりお前らのほうが自閉的だぜ
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110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 11:08:40 ID:iX0JRuBz - お前らの言ってる事は、エロマンガを読んで
「女性と関係を持つに至る過程がリアルじゃない」
「コンドームなしでSEX、ましてや膣内射精なんて考えられない」
「こんなマンガが蔓延したら大変なことになる」
こういうことを言ってるのと同じなんだよな
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- けいおん！は絶賛すれば萌え豚認定される糞アニメ27
112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 11:15:02 ID:iX0JRuBz - ほかにも
「レイプから始まる恋とかありえない」
「妊娠してない女性がなぜ母乳を出すのか」
「こんなにない量の体液が噴出するのはおかしい」
まぁ、ある意味、お説ごもっともなんですが、それとは別の話として
お前らって頭が悪いとしか言いようがないよね。
さまざまなスタイルの存在するアニメやマンガの表現を
イチイチ全部作家主義に落とし込んで語らないと気がすまないのは
やっぱり学が足りないくせに背伸びしたいだけのバカだらけだからなんだろ。
お前らに必要なのは、現実での人間とのふれあいだと思うよ。
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116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 11:21:36 ID:iX0JRuBz - >>113
別に信者じゃねーし、エロマンガにはエロマンガとしての価値がある。
お前はそのせま〜い価値観（笑）の中で、勝手に高低つけて悦に入ってるだけ
審判者気取ってるだけのネット弁慶、典型的な非生産的クズって奴なんだよな。
>>114
頑なに認めなければ「お前の勝ち」だもんな、お前の中では。
だが実際には相手が何をイワンとしてるのかあをりか慰するのにも若干の知性が要る。
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119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 11:25:50 ID:iX0JRuBz - >>117
それはお前が、信者対アンチの二項対立で考えるバカだからだよ。
俺はけいおんを妄信する信者ではないから
意図的に、自覚的に、けいおんをエロマンガと同列に扱ってる。
前述したとおり、エロマンガにはエロマンガとしての価値もあるし、機能もある。
けいおんもある意味においては、似たようなものだ。
お前らはバカだから「エロマンガなんてけしからん！くだらない！」って騒ぎ立ててる
頭の悪いオッサンオバサンと一緒。
そのことも理解できない程度の知能で、つまらん揚げ足とって
勝った気分になれるのはある意味すごいけど、いかにもネット依存者的な振る舞いだね。
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122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 11:30:49 ID:iX0JRuBz - 別にエロマンガ的な、駄菓子のごとき、中身（笑）のない「のほほんアニメ」があったっていいんだよ
それが資本主義において成立し、人の生活の糧となり、
または、楽しいことばかりではない人生の、一服の清涼剤としてその存在価値を認められているならば、ね。
逆に聞きたいけど、なんでお前らはいちいちよっちゃんいかを口に含んで
フランス料理に対する批評の真似事みたいな、マヌケ行為を繰り返してるわけ？
バカなオタッキーってのは、そのくらいしか自分を誇示する方法がないの？
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130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 11:39:06 ID:iX0JRuBz - >>121
お前マジバカだな、その単語そのものを書いていなければ「言ってない」ってか？
37 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 02:11:56 ID:L74qcay6
ビッチとか中古とか五月蝿いのも気持ち悪いな
女は物かよっての
↑どう考えても頭の悪いオッサンオバサン的な情緒・道徳の押し付けです
>>124
言葉が足りなかったかもしれないが、俺も、お前らが些細な設定の粗をほじってるだけだ、とは言ってないんだよ。
作品を語る上での価値基準ってのが「ドラマ」だの「必然性」に偏重しすぎてるのが問題だって言ってる訳。
もちろんドラマ仕立て自体は否定しないけど、別にそこに収斂しなければいけない、という必然性もない。
「超設定を仮構する必然性」ってのに拘ってるのは、作品の受け取り方としてちょっと古いんじゃないのかね？
君に聞きたいけど、たとえばエロマンガにおいて
“いくら膣内射精されても妊娠しないおにゃのこ”だの“妊娠してもないのに母乳が噴出する体質”
という超設定を仮構する作劇場の必然性ってなに？
そこって重要じゃないとは考えられないの？
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- けいおん！は絶賛すれば萌え豚認定される糞アニメ27
133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 11:43:14 ID:iX0JRuBz - >>128
沸かないよ。
だってお前らがやってることを、お前ら自身に対してふっかけてやってるだけだし。
どう？自分たちの行動がいかに不毛なのか実感できるだろ？
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136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 11:46:22 ID:iX0JRuBz - >>134
エロマンガやエロゲーの話題のほうが
お前ら非モテ非リア充の旧世代にとって親和性が高いだろ。
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139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 11:50:31 ID:iX0JRuBz - >>135
別に引きこもり童貞以外の人間にとっても下半身産業は重要だよ。
けいおんはそうしたものと似てる部分がたくさんあるが、俺はお前みたいにバカではないので
啓蒙的だったり道徳的なものじゃないとバカにする、というような旧態依然の価値観を持ってないんだわ。
お前みたいな救われたない低能が「萌え豚」って言葉を偉そうに振りかざすのを見ると
カムイ伝でえたひにんをバカにして幕府社会に搾取されるがままだった農民を思い出すわ。
>>137
毎回同じ事を言われるくらいには
お前らも毎回同じことしかやってないってこと、自覚してないの？
ついでに言うと毎回同じ事を言ってるのにバリッと反論返せる奴も一向に現れないなｗ
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- けいおん！は絶賛すれば萌え豚認定される糞アニメ27
142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 11:54:12 ID:iX0JRuBz - ID:qP+XuxI0はいなくなったのか？
>>130にぜひまじめに回答して欲しいのだがな。
超設定を仮構する必然性に拘るのはなぜ？
また、なぜその必然性とやらを獲得できてないとダメなの？
俺に理解できるように、論理的に説明してほしいね。
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149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 12:02:53 ID:iX0JRuBz - 結局、お前らは恐ろしく時代錯誤的かつ狭量な
「道徳的・啓蒙的」価値観の狂信者であって、
その価値観にそぐわないものに対して
非論理的なダメ出ししてるだけの、頭の固いオッサンオバサン的な人間ってことだ。
わかりきってたことが、また再認識されてしまったわけだな。
今日も、誰も、俺に反論することは出来ない。
やれることは>>145みたいに「俺はウォッチャーです！」と自己アピールすることで
精神の優位性を保とうとすることぐらいだね。
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151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 12:06:56 ID:iX0JRuBz - >>148
辟易としてる、ってのもバカな話だよな。
だって、アニメが萌え一色になってる？そんなことない。
客観的に言えば、半分くらいは非萌え的な作品だ。
もし萌え作品ばかりが目に付くなら、それは無意識的に
そういう作品ばかりを目で追ってるからだろう。
つまり「萌え豚」がどーのこーの、ってのは、エロ萌えに拘泥する自己への嫌悪感を
「萌え豚」という外部イメージになすりつけて、自分を立派な人間のように思い込もうとしてるだけではないのか？
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156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 12:13:21 ID:iX0JRuBz - いやまぁ、アンチが言ってることもわからなくはないよ。
もっと努力を賛美して、楽しいことの裏にある苦しいことも描いて、
人間の葛藤や苦悩のようなものを押し出してこそのリアルじゃないか！？ってのはね。
でもお前らがダラダラとウォッチャー気取りでアニメや信者をボロクソに言って
無為に過ごす時間ってのはリアルじゃないの？
お前らはイチイチそうした無為な時間を過ごすたびに、良心の呵責にさいなまれてるのか？
んなわけねーよな。楽しきゃいい、って考えだから、2chで日がな一日アニメの話してるわけだよ。
けいおんを擁護してやる義理もないが、そういう意味ではけいおんはリアル、ともいえるね。
適当に思考停止して目の前の時間をそれなりに楽しくやりすごすという感じがね。
それを「リアルじゃない！」って見方も、それはそれでわかるがな。
しかしそれをいう資格があるのは・・・
いやまぁ皆まで言うのはよすか。
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- けいおん！は絶賛すれば萌え豚認定される糞アニメ27
160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 12:15:21 ID:iX0JRuBz - >>157
お前の読解力のなさは小学生並みだな。
俺がこう思ったんだからこうなの！って態度じゃ今後苦労するぞ？
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- けいおん！は絶賛すれば萌え豚認定される糞アニメ27
173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 12:23:45 ID:iX0JRuBz - まぁけいおんのギャグが、抱腹絶倒するような類のものでないのは確か。
ただその「微妙なつまんなさ」がイイって事なんだろうけどな、ファンからすれば。
「べらんめい、うめるな！風呂は熱いほうがいいんだよ！」
っていう、お前らの一種の江戸っ子気質は理解できるが、
萌え豚というタームを持ち出して「俺のほうがわかってる」「通なんだ」みたいな顔するのは
いい加減恥ずかしいんだよな、ましてやそこで持ち出してくる価値観は、正直すげえ古臭いし狭い。
狭くて古臭い価値観と添い遂げて死ぬのは勝手だが
「どう？俺立派でしょ？アニメを憂いてるよ！萌え豚より偉いよ！」みたいな
浅ましい振る舞いはどうにかならんのかね？
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- けいおん！は絶賛すれば萌え豚認定される糞アニメ27
181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 12:26:17 ID:iX0JRuBz - >>172
いい事を教えてやるよ
ハルヒもけいおんと同じように
萌え豚アニメになんちゃってSF要素を足しただけの
劣化エヴァンゲリオンとして、自称良心派のアニメ通（笑）の面々には小馬鹿にされていたぞ。
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- けいおん！は絶賛すれば萌え豚認定される糞アニメ27
193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 12:39:09 ID:iX0JRuBz - >>172に追加レスするが
>コミュニケーションの肴にしないことにはどーにもならんアニメじゃなく、
>フェイストウフェイス、と一対一でも楽しめるアニメが欲しい
これに関してはちょっと理解が違うな。
意図的にそういうのを作る方向にシフトしてるんだよ。
クリエイターの側からの技術誇示や価値観・哲学の提示だのといった
「消費者に向けて投げられる一方的なボール」を受け止めるだけの遊びじゃなく
フィクションなどの共通話題をベースにコミュニケーションする事の方が「面白い」って
少なくとも多くの消費者は判断してる（2chやニコ動が流行ってる）し、現場もその消費者のニーズを理解してる。
いまどき大上段に構えた作家主義的な作品は、君のようなまじめな少数派しか見てくれないんだよな。
それはひとつの可能性を閉ざしたのかもしれないが、その代わり、萌え産業という1000億円市場を築いたのも確か。
それがイヤだというなら、君がどうにかするしかない。
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- けいおん！は絶賛すれば萌え豚認定される糞アニメ27
200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 12:51:03 ID:iX0JRuBz - まぁゼロ年代の萌え文化消費スタイルについてこられないオタクってのは
相当数存在してるだろう（実年齢と関係なく「頭の固い奴」は偏在する）。
お前らみたいな頭カチカチの奴は、普通は萌えアニメみたいな
「低級サブカル文化（笑）」なんか見切りをつけて、
それこそドグマ映画でも見てたほうが幸福になれるのだが
それが出来ないってのは、お前ら自身が自分をあまりにも強固にオタクとして
縛り付けすぎてるからなんだろうな。
やっぱ「萌え豚」ってただの自己紹介ワードだわな。
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- けいおん！は絶賛すれば萌え豚認定される糞アニメ27
203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 12:56:03 ID:iX0JRuBz - >>198
そんなに無駄に「日本人口」なんてレベルにまで巨視化しても
問題のディティールがぼやけるだけだしなあぁ。
2chやニコ動が流行ってる、というのはユニークアクセス数で客観的に証明できるだろ。
お前にとっては先端でないのかもしれないが、とりあえず個人的な思い込みは置いておけ。
旧世代オタッキーの悪い癖だ。
お前らの言うような「中身のあるアニメ」ってのが
どれだけ売れてるのか考えたら、お前らアンチが少数派かどうかわかるよ。
まさかパヤオのアニメの中身があるとか言い出すまいなｗ
クオリティは高いが普通にあれも萌えアニメだぞ。
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- けいおん！は絶賛すれば萌え豚認定される糞アニメ27
211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 13:00:35 ID:iX0JRuBz - それともエヴァンゲリオンか？エヴァには「中身（笑）」があるのか？
コミュニケーション不全のガキ共がヒステリックに自己の不安を騒ぎ立ててるだけだ。
ただ、そういう表現が当時は受けたし、今もその客層が支えてるってだけ。
お前らの言う「中身（笑）」って言葉には、それこそ中身がねーよ。
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- けいおん！は絶賛すれば萌え豚認定される糞アニメ27
220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 13:11:21 ID:iX0JRuBz - >>214
そういう作家主義的な意味で完成された作品なんて
小説や映画にはたくさんあるぞ。なんでアニメにこだわってる？
オタクとコミュニケーションしたいからだろ？語るに落ちてるんだよお前。
「完成された作品を作って欲しいと願う俺って萌え豚よりわかってる！」っていう
ただのオナニーだよそれ。
>>215
出来ない、とはいわないけど、大半は高度な知的水準を要求される議論に耐えられないだろ。
少なくともこのスレで「理屈じゃねえんだよ！つまらんものはつまらん！」って強弁する幼稚園児にそれは望むべくもない。
>実は今ほど、心の奥底では作家性が求められてる・を欲してる時代は無いんじゃないかと勝手に思ってる
まぁ思うのは自由だし、事実そうした流れが衰退の風潮にあるならば、カウンターの動きがいる、
って意味では同意だけどね。ただあまり客観性はない、願望に近い話だわな。
そういうの作って売れた作品、ほとんどないわけじゃん？ここ10年。
作家性が今後覇権を取り戻すかどうかは知らないが、少なくとも「今」は時代遅れだよ。
>金もよかろう。他になにかあるか。
金もよかろう、というか、金がないと何も出来ない、大前提なんだよな。
アンチみたいに2chでダメ出ししてりゃ済む話じゃない、アニメは製作に金がかかるからな。
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227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 13:18:08 ID:iX0JRuBz - >>222
何を言ってるんだお前は。いいか？そこに至った経緯を簡単に説明してやるが
「けいおんなんて日本人口から見たら所詮少数派が支えてるに過ぎない、中身のない萌えアニメ」
という話に対して
「けいおんより売れてて中身があるアニメって何？ジブリ作品？エヴァ？どっちも中身ねーぞ」って話を展開しただけだ。
萌えアニメとして比較したらけいおんなんてぶっちぎりのコールドゲームじゃねーか。
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242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 14:27:50 ID:iX0JRuBz - ID:g/gMZAF5
ID:ohAJUMur
こいつらマジバカだろ
別にバカになんかしてねえ、ただ客観的に萌えアニメの事実を見てるだけだ。
実際エロマンガ的だろうが。でも別にそれが悪いとは思わないってだけだ。
エロマンガ的＝バカにしてる！ってのは、お前らがエロを見下してるってだけの話だ。
実際にはエロは多くの需要がある、胸を張れるものでもないかもしれないが
別にお前らみたいな在宅アニメ品質管理者にバカにされるようなものでもない。
ついでに言うとID:P+jZPxdlもクソバカだな
こいつ自分が言ったことで何か相手がひるんだと思い込んでやがる
こっちにはこっちでリアルの用事があるから、ずっと張り付いてるわけでもねーってだけなのに。
頭悪すぎるだろこの自転車キモヲタ野郎。ビアンキでオナってろよハゲ。
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244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 14:31:57 ID:iX0JRuBz - >>235
前提が非現実なうわ言など、例え無知な消費者の言であってもダメだろ。
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247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 14:36:36 ID:iX0JRuBz - >>243
推薦作品ねえ。
今期の作品なら、咲はまぁ面白いんじゃないの？萌えがいらんというのは頭の悪い発言だと思うが。
あの作品の真価は萌えアニメでありながら、旧来的なドラマとしても成立してる点だ。
（これは別にドラマ性のない萌えアニメを否定する根拠にはならんがな）
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249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 14:42:33 ID:iX0JRuBz - >>248
もう論理的に反論できないお前ら低能に残された手立ては
「俺にはこう見えた」を力説するほかないってわけだな
それも明らかな誤読に基づいてるからさらに滑稽だよ
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254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 14:48:59 ID:iX0JRuBz - >>235
>そもそも、そういう作品があっただろうか？。監督個人が刻印された作品が。
4℃のアニメとかよく出来てるじゃん、MINDGAMEとかね。売れてないけど。
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257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 14:51:34 ID:iX0JRuBz - 信者対アンチの二元論でしか思考できないクソバカ用にまとめてやるよ
>>241の言った「ID:iX0JRuBzは萌えアニメに理解を示してるようで実はバカにしてる！」だが
俺は萌えアニメ＝エロマンガ的、とは言ったが、別にバカになどしていない。
「道徳的で啓蒙的なら立派だから価値がある」とは思わないってだけ。
アンモラルなものや益体のないものにも、それ相応の価値はあるんだよ。
エロ萌え、いいじゃないですか、別にお前らみたいに鼻息荒く、
フィクションは人生の真実（笑）に切り込むべきだ！と力説しなくってもね。
創作ってそんな狭いものじゃないだろ？
「いいや、お前は本心ではバカにしてるはずだ！それに無自覚なだけだ」と思うなら
それはお前ら自身の心の中に、作品に対するクソどーでもいい、視野の狭い差別意識があるってことだ。
別にそういうのを持ってもいいけど、俺に投影すんなキモチワルイ。
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260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 14:58:12 ID:iX0JRuBz - >>255
自分が罵倒するのは得意だけど、罵倒されるのは苦手ってか？
別に挙げてもいいけど不毛だろ。
どうせその挙げた作品にケチ付け出すだけだろうし。
>>256
またあれ書いてよ、あの自意識過剰なキモ文ｗ
自転車キモオタ君。
>>259
頭悪い奴ってレッテル貼り好きだよな。
論理的にものが考えられないから、レッテル貼って勝った気分。
信者云々発言にしてもだが、安っぽいね、お前。
人間として質が低い。
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263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 15:03:32 ID:iX0JRuBz - >>262
お前って本当に頭悪いよなぁ。
アンチスレって基本的に話理解できないバカの集まりだが
お前はその中でもひときわ目立ってるぜ、その低能っぷりが。
前にも言ってやったが自転車オタなんて抱き枕オタと変わらんからな。
お前は何か自分の趣味はハイソでイケてると思ってるんだろうけどさ。
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266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 15:04:58 ID:iX0JRuBz - >>264
相手に言うことを聞かせたいならもっと頭使おうぜ
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270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 15:10:56 ID:iX0JRuBz - >>267
俺の主張、通りまくってるじゃんｗ
バカが「認めない！」って絶叫してるだけで
論理的な反駁は何一つない。だから俺は自説に変化を加える必要もない。
いつもと同じ事を言うだけでお前らは発狂するほかない。
これを「通ってる」といわずして何といおうか？
そもそも俺は別にけいおんを褒め称えろと言ってるわけでも
アンチ活動をやめろ、と言ってるわけでもない。
お前たちに何も期待してない、要求もしてない。
単にバカを論破して遊んでるだけだ。
たまにまじめな書き込みをする奴には、まじめに返答してるけどな
（ID:AIDzjUGDとか）
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- けいおん！は絶賛すれば萌え豚認定される糞アニメ27
275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 15:15:43 ID:iX0JRuBz - >>273
本論で反論できず的外れなツッコミを入れてるだけじゃん。
どこに論として有効なツッコミがあったか？
試しにレスアンカーしてみせろよ。
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- けいおん！は絶賛すれば萌え豚認定される糞アニメ27
280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 15:21:19 ID:iX0JRuBz - >>272
恣意的な発言を繰り返しても、それが現実にフィードバックされないのでは意味がないだろう。
もちろん2chでよく見かけるような、人気の萌えアニメの売り上げに便乗して
戦争ごっこしてるような売り上げ厨みたいなのは本末転倒だが、それは「極端」という意味において
恣意的（というか非現実的）理想論を掲げるユーザーと変わらない。
10年以上前の作品でいいなら、パト2とかウテナとかもよく出来てるんじゃないかな
監督が自分を作品に刻印した、と言う意味でね。
オネアミスの翼なども個人的にはいいとは思うが、人によってはライトスタッフのパクリ臭さが目に余るようだ。
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283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 15:23:45 ID:iX0JRuBz - >>277
お前はビアンキでフルボッキだろ
くだらねえ優越感ゲームの奴隷だな
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285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 15:26:22 ID:iX0JRuBz - >>281
別に押し付けてないじゃん
理由を添えて「お前らの視野が如何に狭いか」を説明しただけで。
別にそのクソ狭い視野のまま、古臭い価値観を振りかざして
「こういうのを作れよ！」って叫んでもいいんですよ？
俺はそれを「うわぁ、時代の流れに取り残された化石みたいな御仁でおじゃるｗｗｗｗｗ」って
バカにするだけで、新時代に適応せよ！とかそんな無理なことを要求する気もないしね。
（出来たらもうやってるわな）
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295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 15:36:53 ID:iX0JRuBz - >>289
別に俺はけいおんの信者ではないし、けいおんという作品自体が新しいとかも言ってないぜ。
事実キャラ萌え的なアニメなんざ、それこそうる星やつらの時代からあったわけで。
しかし、そうした旧来的なキャラ主導アニメを見る文脈では、
現在の萌えアニメ文化は語れないんだよ。まったくその本質が異なるから。
先述したとおり、現在の消費傾向ってのは
端的に言えば萌えアニメを肴にした「ネットでのダベリ」が娯楽の主体になってるからな。
ダベってもらうための、スキだらけのアニメがウケるんだよ、そこに作家主義のようなものが介在する余地はあまりない。
作家主義アニメでは一部のマニアが「議論」する事になり、
大衆的なオタクがダベれないからね（エヴァは割とうまく言った部類だけどな）
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299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 15:42:25 ID:iX0JRuBz - >>292
たまには脳味噌つかってしゃべれよ自転車オタ。
お前は他人に用意してもらったブランド性がないと何も胸張れないのか？
>>293
読みたくなければ読み飛ばすなり、NGするなりすればいいじゃない
別に無理強いしてないぜｗお前が自由意志で俺の書いた文を読み、
反論できずに怒り狂ってるだけだ。
そもそもマイノリティにあっても文化の流行や推移は存在するわけで
より大きな視点から見て「虚しい」とか言い出す論法は頭のよくない人間の常套句。
お前が今、俺に反論できずに顔真っ赤にしてる状況は、宇宙規模で見たらつまらない刹那の出来事だぞ。
↑どう？巨視化で議論を無効化しようとするのはなかなかアホっぽいだろ。お前のやってることはこれだよ。
>>294
すまんアホからかうのが面白くて見落としてた。
マジレスするんでしばし待ってくれや。
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- けいおん！は絶賛すれば萌え豚認定される糞アニメ27
310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 15:51:41 ID:iX0JRuBz - >>251
>けいおんはジブリ、エヴァになれるのか？
99%なれないだろうな。というか、けいおんだからなれない、というより「誰もなれない」。
>アニメ自体云々の話ではなくエロアニメの社会的地位はどうなのか？
エロアニメつうか、下半身産業的なものの社会的地位は正直低いだろうな。
しかし俺はそれを不当な差別意識に基づく蔑視だと思うぜ。
「マンガは小説よりくだらない」とか「アニメは映画より価値が低い」みたいな論調と何も違わない。
そこにあるのはつまらん優越感目当ての背伸びだけだ。
>今の時代の主流なのは明白だが未来はあるのか？
未来はないよ、もちろん君の言うような立派な作品を作ったってやっぱりもう未来なんてないんだがね。
>その流れに乗る事が絶対なのか？
別にそうは言ってない。>>173参照。
>>294は別に書く。
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318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 16:03:34 ID:iX0JRuBz - >>308
絶対両立出来ない！とは言わないが、少なくとも現状でそれに近いところまで行ったのは、
アニメでは初代ガンダムとエヴァだけだろうな。
もちろんこの二つも、なんとなくリアルっぽい、完成度が高い感じがするだけで、
本当の意味でツッコミどころがないのか？つーと、それはまた別の話になるけどさ。
>>294
>お前が馬鹿にする人生の真実（笑）が伴っていたら遥かに萌えアニメとしても優秀って事だなｗ
比較の俎上に上げることが出来ない。
それはコボちゃんと北斗の拳はどっちが創作として優秀か？と問うようなものだ。
咲には萌えアニメでありながら人間ドラマをキチンと描く、という事による
「旧来的な方法論と新しい方法論のクロスオーバー」的な価値が存在するが、
それ故に古臭さという側面も引き受ける羽目になってるしね。
古びない普遍的なデッサンの絵が、流行にならないのと同じだ。
>萌えありきで全てが作られた作品との差
別にデカく当てなきゃダメって理由があるわけでもなし。
お前、別に近所の個人経営のレストランに向かって「もっとチェーン展開して全国制覇する気概を持てよ！」
なんて、思わないだろ。マスな客層を狙ってもいいし、ニッチを狙ってもいいんだよ。作る奴の勝手。
エロアニメを全肯定してるという例えはよくわからんが、けいおんファンは、けいおんのよい部分を評価して、
流れに乗って楽しんでるだけだろう。エロ的萌え的な物は隅っこに引っ込んでろ！という価値観も正直理解できん。
別に前に出てきたっていいじゃん。それを慎みがない、はしたないって罵倒するのは
>>119でも言ったが、オッサンオバサン的な道徳の押し付けだわな。
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324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 16:13:31 ID:iX0JRuBz - >>323
お前が誰にもレスしてもらえないのは頭悪すぎるからだ。
かわいそうだから俺がレスしてやるが、>>294は
「エロアニメ的ならばその枠を出る事は一生無いしむしろそっちでやれよ」と
書いてるだろうが。ったくダメな奴だ。
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334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 16:26:13 ID:iX0JRuBz - プリキュアに中身があるのかよ（苦笑
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339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 16:30:07 ID:iX0JRuBz - >>335
ハルヒはアリでけいおんはナシって感性がよくわからん。
萌え豚的な感受性がアウトだったらハルヒなんて完全アウトだろ。
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351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 16:42:11 ID:iX0JRuBz - >>348
たくさんあるっていうなら、例をひとつくらい挙げて言えよ。
旧来的な作りのアニメで、今、オタクのシーンでがけいおんより盛り上がってる作品ってそうそうあるか？
俺が言ってるのはそういう話だよ。しようと思えば何だって可能、とか、そういう鳩山論法でごまかすな。
現状認識の話をしやがれ。
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354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 16:45:50 ID:iX0JRuBz - >>350
ポルノ的な作品にドラマをつけることを「邪魔」と感じるか「付加価値」と感じるか
それはその人次第だが、俺はポルノにストーリーを足したからといって
必ずしもいいものになるとも思えないし、ましてや売れるかといえば逆効果ですらあるだろう、と思うね。
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366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 16:56:49 ID:iX0JRuBz - >>353
>このスレでしか遊び相手を探せない
前提が間違ってる。
「今このスレで遊んでる≠このスレでしか遊び相手を探せない」だ。
前提が間違ってる論理展開は、結論も必ず間違う。
はい、論破。よかったな、かまってもらえて。
>>356
>現時点でそれを古臭いと断定する権利はお前には無い
いや、権利とかじゃなく、単純に作家主義標榜なんか古臭いだろ。
オタクの消費傾向の変遷という、客観的な時系列の問題としてね。
古臭いって言われてカチンとくるなら新しいのに乗っていけばいいじゃない。
俺は60年代のロックとか聴くが、古臭いと言われても「当たり前だ、実際古い」としか思わないぜ。
5年10年待つ必要などないだろ。お前らが標榜してる「内面が〜ドラマが〜」な作品批評の考え方は古いのよ、実際。
数十年前の美術批評だぜそれ。ヴィクター・バーキンあたりに怒られるぞ。
>理想が消えたらある意味終わり
お前らの言う「理想」が本当に理想的とも思えないけどな。
単にロマンやドラマに偏重してるだけで、視野が狭いだけじゃん。
>そんなに地位向上に拘るならHIVを題材にした性教育アニメでも作ればいいｗ
別に地位向上に拘ってなどいない。
下半身産業を不当に貶めようとするお前らの行為には
えたひにんと対立構造になった農民の悲哀を感じるぞ、と言ってるだけ。
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370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 17:03:40 ID:iX0JRuBz - >>368
おたく・・・「萌え」蔓延以降拡散した感はあるが、ここではネットで新作アニメ情報をチェックするような人種としておこうか
旧来的な作り・・・ビルドゥング・ロマンに代表されるようなドラマツルギーを一義とした作家主義的な創作姿勢
はい、定義したから>>351にきちんと答えてみろよｗ
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376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 17:14:11 ID:iX0JRuBz - >>373
いいからビアンキでオナってろ雑魚
>>374
なんかもうすげえバカくさいなお前
らんまなんざどう考えても作られた時代が古いだけで
作りとしては萌えアニメの一種だし
ドラゴンボールやスラダンの話が盛り上がるのは、現在のオタクのアニメ文化に対する
消費の傾向を超越するほどにその作品が売れたからだ。
そんな例外的な作品が偏在してるように言うのはおかしいし、
そもそも俺が>>295で言ってることとぜんぜん論点がカスってすらいないぜお前。
旧来的な作品ってのは、人間の成長だとか、葛藤だとか、そうした「内面」を重視し、
葛藤や苦悩を描き出す「人間賛歌」をよしとする作品。
もちろん良し悪しでいえば、悪いわけではないが、この作り方は
昨今の萌えアニメ消費のスタイルに比べれば「泥臭く、説教がましく、古臭い」のは間違いない。
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377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/05/27(水) 17:16:28 ID:iX0JRuBz - で、別に古臭い価値観の持ち主は結構なんだが
古い価値観を古いって言われてマジブチギレしてる姿は少々みっともない
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