- 亡念のザムド part43
615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/01/08(木) 00:46:12 ID:J0kKAcOa - 良くも悪くも雰囲気アニメだよな、やっぱ。その場のノリでキャラ動かしてる感じ。
どこらへんが面白い？とか聞かれるとまるで言葉が出てこないのもそのせい。
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617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/01/08(木) 00:54:35 ID:J0kKAcOa - どのキャラも出せば出すほどキャラが崩れて一貫性なくなってくな。
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648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/01/08(木) 10:56:16 ID:J0kKAcOa - アキユキ → 冒頭から自分探しの旅させられてる人。帰る場所も行くあてもないのでしょうがない、胎動窟行ってみっか状態
ハル → 男を追っかけたい
ナキアミ → 家出娘から自分探しする娘にクラスチェンジ
ヤンゴ → おねえさんといっしょ
イシュウ・ライギョ → ？
リュウゾウ → 話の流れによってやること変わる
カキス → 色々喚くマザコン。実は最初から死にたかった
現在の行動から各キャラ超簡単に分析。こんなとこか。
>>643
確かにどのキャラも自分のやりたいことやってるよな。
でもどのキャラもそのやりたいことってのが抽象的な上行き当たりばったりで、なのになぜか後付設定がどこからともなく沸いてきて、
結果的に目的地が一つの場所に収束してってる。どのキャラも動かされてる感否めなくて、とても上手いとは思えないぜ。
ゼウスマキナを誤魔化してる、あの善悪やら対立関係曖昧にする雰囲気なら、上手いと思う。
1話で汗馬にそそのかされて人体実験とかやり始めてここまで来たのに、
いきなり「早く殺せ」＝「なんか色々疲れちゃったし。まじ面倒です」生真面目ってかヘタレなだけだろ。
なんの話について説得力があったのか是非教えてくれ。
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- 亡念のザムド part43
649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/01/08(木) 11:03:26 ID:J0kKAcOa - ゼウスマキナって何だよデウスだろ・・・まじ恥ずかしいわ・・・
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653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/01/08(木) 12:20:42 ID:J0kKAcOa - >>651
ミドリを兵器呼ばわりしたり、リュウゾウの躊躇を蔑んだり何かにつけて神経逆撫でしてるな
極めつけは「あなたに救われた命を、上手く全うできそうにないんです」の台詞。
だからリュウゾウに殺してもらいたいんだろうさ。これって自分願望だろ？
見せ場のキャラ作りとそれを見据えた言動だけはまともに作ってるな、さすがに。
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- 亡念のザムド part43
656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/01/08(木) 12:42:20 ID:J0kKAcOa - >>654
銃創の位置とかまで印象被ってるな。対峙してるのもカキスが言ってることもよく似てる。
まぁここまでくりゃ隠す気もないだろうが。
最近じゃ、ザムドの雰囲気は各所から集めた名シーンや台詞を編集するのが上手いからなんだろうな、とさえ思えてきた。
どのキャラも感情や本音より建前ばかりであまり動かさないようにしてるのは、そういう持ってきたシーンで違和感を少しでも抑えられるよう上手く調整するため。
動かされる感ってのは、そういうこと。
で、カキスはもう帳尻ついたからボロ出る前にとっとと退場させたわけだ。
リュウゾウの過去についても、他のキャラについても全部似たり寄ったりだぜ。騙されんな。
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- 忘念のザムドはナウシカやキンゲをパクッた糞ｱﾆﾒ
218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/01/08(木) 15:47:19 ID:J0kKAcOa - >>216
パクったシーンや描きたいものありきでキャラ作られてるから、そういうことが起こるんだな。
見せ場以外じゃキャラがまるで動かないから、性格が見えてこないしifも想像できない。
監督のイタンビュー見れば、この意味不さがますます納得できると思うぞ。
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- 亡念のザムド part43
666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/01/08(木) 16:04:47 ID:J0kKAcOa - 「わからない」ことが正解ｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗまじかよｗｗｗｗｗｗｗ
なるほどなあ、監督が嘘の世界を描くことに魅力を感じないのか。
妙な場所によく分からんご都合主義が入ったり、現実の人間みたくその場その場でキャラが変わったり
考えが読めなかったりするのは、単にそういう偶像やファンタジーを作る気がないからなんだなあ。
しかもエヴァと同じアンチテーゼにしてるわけだ。このアニメ見て現実と照らし合わせるほど感受性のある奴はそういなだろうに。
あー、22話まで観たのに何か滑稽だ。ラストどうなったかだけ聞きにくるよ。じゃ。
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220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/01/08(木) 16:07:01 ID:J0kKAcOa - >>219
本スレ見れ。笑えるぞ。
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- 亡念のザムド part43
671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/01/08(木) 16:35:30 ID:J0kKAcOa - じゃな、とか言いながら覗きに来てる俺って。
>>667
アキユキとハル → 成り行きで胎動窟まで来た挙句「前に進むしかない」 何がしたい？本人達も知らない
ナキアミ → 故郷のしがらみから逃げていたが舞い戻り、次は胎動窟へ。 何がしたい？本人達もｒｙ
カキス → 戦争を終わらせたい、が早く殺してくれ、に。ただの自暴自棄。
唯一まともっぽい主要キャラでさえ考え読めないな。
わからない、がこのアニメの正解らしいから当然っちゃ当然だが、手抜きの言い訳にしか聞こえんな。
他のキャラもまだ説明いるか？
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- 亡念のザムド part43
675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/01/08(木) 16:45:06 ID:J0kKAcOa - だろうな、かなり高確率で。もしかして別居してんじゃね？
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681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/01/08(木) 17:09:10 ID:J0kKAcOa - 安価なしだと、なんという失態・・・
>>674
そりゃ考えっつーよりも行動の指針だろ？ それも受動的な。
何をどうしたいからザムドを受け入れる、っていう能動的な動機、
つまり欲求や意思がまるで感じられないんだよ。ただそうせざるを得ないってだけなんだから。
だから置かれた状況は理解できるけど、それ以上がないんだ。
結局観る側は推論以上の手段がなくて、否定も肯定もなしに、こりゃひどいなって言うしかないんよ。
どれも目的もなくただ流されるだけの、空っぽの人形なんだから。
何を考えてるのかまるで読めん。ネガティヴでもいいから心情の吐露があれば、それだけで良くなると思う。
共感してる連中は物語じゃなく、その場面毎に提示されたテーマに共感してるんじゃないかな。
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- 亡念のザムド part43
689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/01/08(木) 17:57:54 ID:J0kKAcOa - >>683
このスレからナウシカ原作読んだけど、本当そうだよなあ。
その「共生」や真の目的知ったとかを含んだ、置かれた状況は理解できるんだ。
それについての、アキユキの反発も見た。
でもそこ止まりだろ？ この流れ、冒頭と同じじゃないか。
ザムドになったアキユキは最初反発して、先端島に帰りたがってた。
それが無理だと分かったときは、禅問答を経て暫定的だけど目的を見つけた。
けど突然船を降りた後は、もう意味が分からない。いきなり悟りを開いてしまって、自分を
こんな状況に追い込んだ人間を許せるようになりたいだの言い出す。
強引だなあ、けどまあこういうキャラ軌道修正したのか、と思えば、胎動窟では狂信者の襟を掴み怒鳴る。
ザムドの真実なのか狂信者の行動なのか、期待が裏切られたのか、それとも全部に怒ってるのか。
キャラがコロコロ変わってるじゃん。
どこら辺が感情の境界線なのか、現実の人間並みに曖昧だ。その場その場のノリや雰囲気で動いてるだろ？
根っこや軸みたいなものが「現実の常識人」ってレベルぐらいにしかない。
だから、考えが読めない。もっと言えば、キャラの根底に何があるのか・どういう性格なのか、
現実の人間と同じなんだから、よほど突拍子な言動でも無い限りなんでもありだ。まるで分からん。
推測だが、ザムドに関する結論もきっと受動・妥協するだけで終わりだぞ。
「だけどこれが現実なんだからしょうがない。皆なんとか生きていきましょう」ってな。
ま、ザムドはそういうアニメなんだ、けど俺はそれが好きなんだ、と片付けられちゃうとそこまでだ。
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- 亡念のザムド part43
690 ：689[sage]：2009/01/08(木) 18:03:08 ID:J0kKAcOa - うーん、こうも抽象的なアニメだと穴だらけの言い分しか思いつかないな。
アキユキの許したいの下りも、ザムドとして生きてみようって思った上での発言なんだろ、
と言われれば反論できん。
苦しいけど、やっぱその場で提示されてるテーマに共感できるか否か、だと思うよ。
キャラ性の不可解さについてなら、今んとこ疑問はないけど。
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- 亡念のザムド part43
693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/01/08(木) 18:11:54 ID:J0kKAcOa - >>691
いいなあ。
これ物語とか抜きでいざ考え出すと哲学になるから、俺には不毛に思えるんだわ。
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- 亡念のザムド part43
709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/01/08(木) 19:22:12 ID:J0kKAcOa - >>696
うん、人間らしい感情とか、そういう共感についての感情論の話になると、議論の趣旨がまるで違ってくる。
どのキャラが俺の嫁かってのと同じ話だからな。好みで分かれる。
俺が言出したのは、
・考えが読めない。欲求や意思が感じられない。
・人形で、現実の人間のようだ。考えが読めない。
人形と人間で矛盾してるっぽいなあ。言いたいことは、
「現実の人間の心の複雑さ・多様さという体を装う → デウスエクスマキナに際して
違和感を感じさせないための細工 → 操り人形」ってこと。
義憤や望郷、許す許さないの感情があることは納得できる。
けど、「それが人として自然な感情だ」「いやそうだけど」って議論じゃ終わりがない。
そういう感情があることは納得できる。が、そのキャラがそう感じることには納得いかない。
こうこうこういう理由・経緯があって、そう思いました、ってノリや雰囲気を漂わせてるだけで、
あとは観る側の共感に丸投げしてる。描きたいテーマとシーンありきでキャラを描いてるだけなんだよ。
だからキャラに人格があるように錯覚する。
そもそも、どのキャラにも明確な行動原理・欲求や意思が用意されてないんだ。
自然な感情をとるときにキャラが違和感を与えないために。行動原理が破綻してないように見えるのは、
元々ないから。
だから読めない。何を考えて動くのかは、その場のノリで決めるから。
言い換えれば、次の場面での雰囲気次第でいくらでもキャラが変わるから。
けど、何も徹頭徹尾変化なしのキャラじゃないと駄目なんてことを言いたいんじゃない。
譲れない信条・決して曲げない決意、そういうキャラを決定付けて人格を吹き込むような要素が全くないってこと。
カキスの戦争終わらせる決意から自殺までの心情の遷移も、言いたいことは上と同じ。
EDは空の病院のベッドを見て秘書が驚いて終わりかな。
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- 亡念のザムド part43
712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/01/08(木) 19:40:22 ID:J0kKAcOa - >>711
監督のインタビュー見てモヤモヤ感の正体がやっと掴めた俺は、22話にしてようやく切れたよ。
あぁーもうあぁーって感じ。
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- 亡念のザムド part43
717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/01/08(木) 19:58:14 ID:J0kKAcOa - >>713
そう思わせる孔明の罠に違いないさ。
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- 亡念のザムド part43
740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2009/01/08(木) 23:12:09 ID:J0kKAcOa - そういや、PV第2弾見る限りじゃアキユキもザムドんなって戦うみたいだけど。
脚本はその戦う理由の後付設定何にしたんだろうね？
俺的には、鉄板・ザムドミドリを止めるため。次点・殺してくれないアキユキにごねた皇帝が人質にしたハルを助けるため。
大穴・ハル含め誰か顔見知りが死んだのを見て、穏やかな心を持ちながら激しい怒りによってｒｙ
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