- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 01:13:40 ID:kaglFlUQ - >>310
これって「第２期は無い」という宣言でつか？orz
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 01:15:54 ID:kaglFlUQ - >>313
実はその通り。
変態兄妹との戦いは、ただ「どうしようもない気持ち」と
いう台詞を言わせるだけのためにある。
>>315
得られる結論は只１つ。エピソード自体が無い。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 01:20:03 ID:kaglFlUQ - >>327
いや、明らかに急いでた。しかも、脚本が白根（あの６話の脚本の中の人）だし……
もっとも、この詰め込み方では、白根でなくてもまともに描くのは不可能だろう。
白根にしては上出来だった。
>>330
シャナｖｓ愛染兄妹戦は原作にかなり忠実だったよ。
その代わり、悠二とマージョリーの周辺が思いっ切り端折られまくってた。
これじゃ、シュドナイがヘタレに見えてもシカタナイ
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 01:22:27 ID:kaglFlUQ - 結局、シュドナイの最大の見せ場は、今回のＢパート開始時のアイキャッチか……orz
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 01:27:50 ID:kaglFlUQ - >>341
同意。
今回の炎の剣の引っかけにしても、３話のフリアグネの台詞が
伏線になってたなんて、アニメだけからじゃ判りにくいよなあ。
悠二がピニオンの所在を探知できることも、５〜６話において
悠二の探知能力の凄さを説明するエピソードがカットされたので
唐突な印象が否めなさそう。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 01:30:56 ID:kaglFlUQ - >>346
今期を締めるための改変ならば大歓迎なんだが、どうも今回の改変は、
第２期を断念したので、それに繋がる伏線を排除してるだけに見える。
今期の最後にオリジナルエピソードでアニメ版独自の結末ってことか。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 01:35:05 ID:kaglFlUQ - >>319
原作では、トーガを纏ったままでいることにより涙を誤魔化したのだが、
不細工なトーガよりも素顔でそっぽ向いて涙を隠す方が萌えるからイイ！
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 01:39:05 ID:kaglFlUQ - >>357
まあまあ、俺の>>356でも読んでくれ。
今回の改変は、長さを変えるものではなく、ゴールを変えるもの。
箱根駅伝をやってて諸般の事情により往路だけになりました、
復路は中止します、って言ってるのと同じなんだよ。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 01:43:24 ID:kaglFlUQ - >>360
いや、「全テ」によれば、シリーズ構成の小林氏は、最終回を続編を可能とする
エピソードにするか、今期で完結させるエピソードにするか、迷っていた。
結局、今回の改変で、後者と判明したわけで、非常に残念であるってこと。
でも、待てよ。
水銀灯をぬっ殺して同じく続編が不可能と言われてたローゼンメイデンも、
続編を作ってたな……灼眼のシャナもあるいは……って、そんなことすると
絶対にストーリーに歪みが出るんだよなあ。水銀灯が生き返ったみたいにorz
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 01:50:10 ID:kaglFlUQ - >>372
脚本が白根ですから……
６話みたく、アニメオリジナルの糞展開を入れられるよりマシだったかもｗ
>>375
>そのゴールにたどり着くまでの長さが全然違うんだから、
>途中を変えるのは当然。
しかしながら、今回の改変はそれに全然寄与してないよね。
（いっそ、ご褒美がメロンパンでなくキスであれば良かった。
それなら一足先にアニメ版を終わらせるための改変と言える。）
今回の改変は単純に、今期で回収できない伏線を削除しただけの
機能的なもの。長さが違うから途中を変えたとか、全然違う。
そして、その改変の巻き添えで、悠二の見せ場が１個消された。
それだけ。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 01:56:06 ID:kaglFlUQ - >>386
そりゃ、『今期を』終わらせるって意味なのでは？
>>392
なるほど。
アニメをちょっとでも悪く言った人は全員、原作厨呼ばわりなわけね。
勝手に、仮想原作厨を設定して、アニメの味方を気取ってるわけね。
だったら、６話の改変も擁護してみせてよ。今回の改変は質・量ともに
少ないものの、６話の改変と同質なものだから。脚本家も同じだしｗ
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 01:58:03 ID:kaglFlUQ - >>378
それは同意だ。特に白根を外せ。
>>385
その割には、今回良かった場面は悉く、原作に忠実な部分だったりする。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 02:05:39 ID:kaglFlUQ - >>399
横レス失礼。
貴方の言うことも解るが、個人的には、貴方の言う今回の悠二の見せ場は、
単に悠二がたまたま持っていた探知能力を使っただけのような気がする。
悠二の偉さを示すという意味では「悠二の唯一の見せ場」のような気も。
>>405
>伏線を減らすのも、立派にゴールに着くまでの過程を変えるための手法ですよ。
違う、違う。そういう伏線減らしもあるかも知れないが、今回のは全然違う。
単純に、今期で回収できない伏線を削っただけ。ゴールに着いても、回収されない
伏線が残ってしまう事態を避けるって意味では必要な改変だけど、手法じゃないよ。
問題は、伏線削除のとばっちりで悠二の見せ場までもが消されてしまったことだ。
>何度も言うが、あのハッタリが悠二の見せ場だと思ってるなんて信じられん。
只の人間でしかない悠二の立場で考えてみてくれ。あれが見せ場だと判らないなんて
信じられん。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 02:12:26 ID:kaglFlUQ - >>417
>アニメ単体として見てダメなものまで擁護する気はないね。
白根脚本は殆どがそうだが、今回もアニメ単体として見て問題がある。
今回の悠二は自分がたまたま持っていた能力を活用しただけで、
勇気や知恵を振り絞った場面が無い。活躍度が尻窄みになってる。
これで最後に褒美を要求するので、図々しい印象を受けてしまう。
ハッタリ場面でなければならない必要性はないが、代替となる見せ場を
入れるべきだった。（もっとも、白根だからかえって悪化したかもｗ）
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 02:18:48 ID:kaglFlUQ - >>420
白根脚本は、プロット外の細かい部分がダメ。
ハッタリ場面を削るというのはプロットで決めた可能性があるが、
代替となる見せ場を入れるのは脚本家の裁量の範囲内。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 02:28:03 ID:kaglFlUQ - >>449
>探知能力持っていたって、たった一人で動き回るのは危険だし、
>怖いのを頑張ってやったっていう描写があっただろうに。
それは前回の描写だろ。
今回はマージョリーが途中まで護衛してくれて、その後は
シュドナイを引きつけて戦っててくれたから、怖くはない。
ところが、マージョリーがやられてしまってシュドナイと
タイマンになってしまった！その時、悠二がとった行動は……
ってのが見せ場になるはずだったのに、それが無くなったわけ。
前回の勇気ある場面と比べると、尻窄みの印象は拭えない。
>悠二にもう一つ見せ場作るために、回収されない伏線を残す方が愚の骨頂だと思うが。
>悠二がハッタリかまさなかった事が、そんなに問題か？
ハッタリかまさなかったことは全然問題ではない。
今回の唯一の見せ場が削られ、かつ、代替となる見せ場がないこと。
これが大問題。
>一応、悠二はいい奴で、怖くても頑張るぐらいの根性は見せるし、平井さんのｴﾋﾟｿｰﾄﾞで
>いい奴ぶりは発揮してる。
いつの話をしている？
>回収されない割に、むちゃくちゃ派手な伏線を残す方がよっぽど問題だと思うが？
てゆーか、伏線だけ消して、ハッタリは残せばいいんじゃねーか？
>だから余計に無理がありすぎるんだよ。強引すぎてｷﾞｬｸﾞにしかならない。
おいおい。只の人間が、本来なら無理なことを必死でやったから、『見せ場』なんだろ。
>あんたも８７６の例の文章に騙されてるだけ。
文章で騙せるということもまた、作家の力量だよ。てゆーか、お前、只の８７６アンチだろ？
>>464
今回あったっけ？どこの場面？
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 02:33:13 ID:kaglFlUQ - >>455
俺が思うに、
・変態妹が得意気に機密情報をバラし終わるのを待っていた。
・ピニオンが健在な状態では、脱出しても不利は変わらないから。
>>476
そう言えば！！
>>477
えーと、>>466氏は、役に立ったが頑張った場面が無い、と言いたいのでは？
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 02:35:58 ID:kaglFlUQ - >>493
無論、>>467で言った通り、脚本家の裁量と思われる部分を叩いてた。
シリーズ構成の人から伏線を削れと言われて、機械的に削るだけなら
（しかも、見せ場まで一緒に削っちゃう）猿でもできる。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 02:40:42 ID:kaglFlUQ - >>499
派手なチャイナである理由については、次回を待つべし。
>>502
池沼な変態兄に対してではなく、変態妹に対して言ったのだと思う。
変態妹が命と引き替えにして守った変態兄を直後にぬっ殺したわけだし。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 02:43:22 ID:kaglFlUQ - >>512
アニメの描写だけからも分かると思うが……
姐さんが気絶している間にバカマルコが２人にｺｿｰﾘ状況を伝えて
２人を来させるぐらいの時間は少なくともあったわけで。
さらにその後、お喋りしてる時間まであった。
対して、ハッタリをしないと、悠二ｖｓシュドナイの時間が短すぎる。
つまり、アニメの時系列の方が不自然なんだよね。細かいことだけど。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 02:54:44 ID:kaglFlUQ - >>528
>シリーズ物なんだから、前回の描写もこれまでの描写も全て積み重ね。
>一話完結じゃないってわかってる？
シリーズ物だからこそ、バランスや配分が重要なんだよ。
特に、視聴者が強制的に１週間以上待たされるアニメにおいては。
「前回勇気を出したから今回は勇気を脳内補完してね」じゃあ、
致命的とは言わないが大きな失点ではある。
>大体、原作読んでない人間が何とも思ってないんだから、「大問題」などと
>言う根拠は、単に「原作と違う」ってだけだろ。
そう思い込みたい気持ちは判るけど、全然違うから、忘れてくれ。
自分は原作厨と戦っているのだ、という間抜けな優越感は。
俺は、シリーズ物のアニメとして問題点を指摘している。
>今回、悠二が最後にシュドナイに何かしなかったからって、今までの悠二の
>積み重ね描写も消えるわけ？
むしろ逆だ。今までの悠二の積み重ねがあるからこそ、今回見せ場の無かった
悠二がよりヘタレに見えてしまう。最悪、退化したように見える場合さえある。
まあ、今回はそこまで酷くはなかったけど、尻窄みではあったね。
>どこだどう大問題なのか、具体例が全然出てこないじゃん。
何度も何度も言ってるだろ。悠二の唯一の見せ場が無くなって尻窄みになった、と。
今までの悠二の積み重ねが大きいだけに、かえって問題が大きくなってるんだよ。
>見せ場にならずに、ギャグになってるっつーの。
それ言ったら、今までの悠二の積み重ね描写も全部ギャグになるだろｗ
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 02:59:44 ID:kaglFlUQ - >>523
全24話説が有力。
でも、OPとEDが変わらなかったし……全26話の可能性もあるなあ。
>>550
原作はまだ完結していないので、未定。
>>551
理由はない。が、同じ「どうしようもない気持ち」を抱いて戦う者同士、
謝っておきたかったのだと思う。
>>554
泣いてた。姐さんに萌えた。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 03:05:30 ID:kaglFlUQ - >>535
結局、ID:h7EnQqMJは、ただ１人騙されてない俺様偉い、と思って悦に入りたいだけだなｗ
>>592
尻窄みに見えなかったなら、貴方は幸せだ。ただ、そんな貴方でも、ハッタリ場面があれば
面白かったかもと思えるのだから、ハッタリ場面を削ったのはやはり失点ということだろう。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 03:16:28 ID:kaglFlUQ - >>595
具体的に528の方にどんな理があるのか、後学のために教えて頂けると有り難い。
>>604
>ヘタレみ見えたり、尻すぼみに見えるっていうのが根拠のない言いがかり。
都合の悪い根拠は見えないようだね。
>どこが大問題なのか、全然具体的じゃない。
君の言ってることこそ、「原作と違うから」の一点張りで、具体性が０だ。
>何か悠二がヘタレな事をしたなら大問題だが、原作にあったことをしなかった
>からって、ヘタレになるなんてバカな事はない。
何度も何度も指摘したが、原作にあったことをしなかったから不味いのではない。
純粋にアニメ単体で見た場合の問題だ。
>アニメ単体で見れてない。
簡単に説明しよう。各キャラクターについて「起承転結」を考えてみろ。
シャナとマージョリーについては、起承転結がきちんと成り立っていた。
が、悠二については「転結」が無い。なぜなら、今回見せ場がなかったからだ。
そのくせ、最後にシャナにご褒美を要求し得る、という結果だけはある。
これは作劇上、失敗だね。原作とは無関係なアニメ単体の問題だ。違うか？
>どうしても「原作にあったｱﾚがなかった。だから悠二がダメになった」と思って
>しまってるだけ。
いい加減、その決め付けは棄てろ。
>これまでの悠二がやってきた事は全く逆じゃない。
全く同じ理由で、悠二のハッタリもギャグとは逆だろう。具体的に何がどう違うんだ？
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 03:20:49 ID:kaglFlUQ - >>578
良い質問だね。
今回のエピソードに相当する原作４巻の末尾を参照のこと。
>>596
分かった上で言っているとは思うが、クレイドルガーデンの補給源である
ピニオンの殆どをマージョリーが止めてしてしまったからだね。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 03:26:43 ID:kaglFlUQ - >>611
>いや、だから他の誰かがいってたけど出すと伏線の関係上問題あったとかじゃないのけ？
そのことだが、俺の知る限り、伏線の関係上問題は全然ない。
削除する伏線を含む一連の場面を、本当に機械的に削っただけ、としか思えない。
ちょいと穿った見方だが、代替エピソードを考えるのが面倒だっただけとも思える。
>もともと戦闘能力持ってないってこっちは知ってるわけなんだしさ。
うーん、多分、ハッタリ場面を誤解していると思われ。それで話が噛み合ってないかも。
でも、まあ、折角満足しているのに、いちいち説明するのは野暮なので引っ込みます。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 03:34:34 ID:kaglFlUQ - >>649
「野暮なので引っ込みます」と言ったのに……そんなに俺の長文が読みたいのか？ｗ
>>651
>ん？ハッタリって他の人のレスからフレイムヘイズを騙るか
>それともすんげぇ宝具か能力持ってるように見せかけるのかと思ってたんだが違うのけ？
そういうことなら合ってます。
ただ重要なのは、とっさに思いついて実行したことと、その後に結局は……
まあ、これ以上知りたい場合は原作を読んでいただくということで。
>つうか代替エピソードがちゃんとあればもっとかったんだろうっつうのには俺も同意してるぞ
それに同意していただければ充分。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 03:38:23 ID:kaglFlUQ - >>662
灼眼のシャナのどの辺がインド系っぽいのか、素で尋ねたい。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 03:44:34 ID:kaglFlUQ - >>671
うーむ。熱そうと言うなら、アフリカじゃダメなのか？とか、
遮那は仏教用語だが、語源になった「にえとののしゃな」の前半は和風だ、とか
ツッコみたいところは多々あるが……まあ、いいやｗ
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 03:50:17 ID:kaglFlUQ - >>683
俺的には、失点ではあるが、許せないと言うほどではないなあ。
むしろ、悠二にアニメオリジナルの見せ場を作ってやれば良かったのに、という主張。
>>686
>お前は、今回の一連の起承転結を何だと思ってんだ。
>悠二の成長物語か？、悠二がメインの話か？
個人的な見解だが、「変態兄妹の間違った愛に対するシャナ＆悠二の愛」に加えて、
マージョリーの復活、この２本立て。従って、３人に各々起承転結を要すると思う。
>もうね、物語の何たるかさえわかってないし、思い込みが激しすぎるし、
（中略）
>吠えてろ。
そっくりそのまま、お前に返すよ。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 03:53:05 ID:kaglFlUQ - >>686
ところで、俺は「起承転結」という基本から具体的に失点を指摘したのだが、
それに対する反論はまだかい？「むちゃくちゃじゃないか」じゃ具体性０だよ。
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- 灼眼のシャナ メロンパン30こめ
721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2006/01/05(木) 04:01:07 ID:kaglFlUQ - >>709
そのギャップがいいんだよ。
>>710
確かに、６話で悠二の優秀な探知能力の描写が削られてしまったため、
今回ピニオンを識別できた描写が唐突になってしまったなどの弊害が出た。
少ないとは言え今回削られた内容が悪影響を及ぼさないか心配だなあ。
>>717
起承転結が絶対とは言わないが、一般に物語とは大小の起承転結の集合体だろ。
キャラに起承転結が無かったら、ドラマは一体どこにあるのかと小一時間……
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