- 遊戯王 DM･GX･5D's 強さ議論スレPart26
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/17(火) 00:40:07.55 ID:yyEimzy4 - >>595
アメルダを上げないなら海馬はB+のまま成長しないことになる
2戦目で素海馬は引き賭けをしてオレカアメルダに勝利してるから竜海馬＞素海馬＝オレカアメルダ
＞海馬はデッキマスター初体験ですし
海馬のハンデなんてアテムのデッキマスターハンデに比べたらなんともないようなもんだが
自分で選べた上に効果まで知ってるし
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599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/17(火) 00:46:22.15 ID:yyEimzy4 - >>598
あぁ、じゃあ素海馬はA-だからアメルダは>>596の理由でA-に上がるでおｋ？
異論があるならドーマ素海馬成長取り下げ申請してね
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600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/17(火) 00:52:55.11 ID:yyEimzy4 - >>598
ビッグ１＞ビッグ５の構図が嫌なだけなのでビッグ５＞ビッグ１orビッグ５＝ビッグ１なら正直B-でもB+でもどっちでもいい感じかね
ビッグ１を下げられるならB-に下げるのが一番だとは思うが
あと城之内に関しては闇マリクがラー以外に手加減してる描写が全然ないため反対
ラーを出すまでの闇マリクは手加減でもなんでもなくB+状態だった
むしろ城之内は死デッキで主力が封じられて戦力が落ちて一時的にC+になったっていうなら理解できるけど
城之内がD+から3ランクと大幅に成長出来たのはアンティカード達による影響が多大にあるしそのカード達は全てウイルスにかかってるからね
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601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/17(火) 00:54:00.19 ID:yyEimzy4 - 取りあえず0:00になったので>>569>>572で異論のなかった部分を変更しました。
変更点
シミュレーター（三幻神）A+追加。
レオン(金城)A-上げ。素はB-のまま。シュトロームベルクの金の城は補正２。特殊補正ではなく借り物補正へ
個別ランキング〜DM〜
S+：アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-：アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+：アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) シミュレーター（三幻神） ラフェール(素) ダーツ(素)
A-：アテム(BC一神/BC二神/海馬/ﾄﾞｰﾏ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) 舞(結界) ペガサス（眼）
闇マリク(一神) イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) オレイカルコスソルジャー ヴァロン(結界) ジーク レオン(金城)
B+：アテム(人形戦素) 遊戯（BC終了時） 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ハーピィ/ヴァロン戦/最終) 舞(ドーマ素) バクラ(アテム戦)
表マリク(一神) リシド 闇マリク(素) イシズ（素） ビッグ1 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) アメルダ(結界) ヴァロン(素)
B-：アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯（洗脳城之内戦） 海馬（王国アテム戦/青眼無神/BC初期） 城之内(洗脳/リシド戦) 舞(BC) 羽蛾(結界)
竜崎(結界) ペガサス(素) バクラ(骨塚戦) 表マリク(素) ビッグ5 ビッグ本田(素) グリモ(結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+：アテム（初期エクゾ/物真似師戦） 遊戯（キース戦） 海馬（初期） 城之内（羽蛾戦） 舞（アテム戦）羽蛾（初期森究極/最終素） 竜崎(最終素)
梶木（プール） 死の物真似師 バクラ（初期） デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ3 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-：アテム（初期素） 遊戯（レベッカ戦） 城之内（キース戦素/サイコ入手） 双六（初期） 羽蛾（初期森/BC）
梶木（BC素） 闇のPK（闇） キース（素/洗脳） レアハンター（エクゾ） 光と闇の仮面
D+：城之内（真紅眼入手/BC初期） 遊戯（初期） 羽蛾（初期素） 舞（初期） 梶木（初期海） 闇のPK（素）
骨塚（墓場助言/BC） レベッカ（初期） レアハンター（素） 絽馬 ビッグ4
D-：城之内（王国竜崎戦/新P/BC初期） 竜崎（初期/BC） 梶木（初期素） 骨塚（墓場） 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+：城之内（王国舞戦） 杏子（BMG） 骨塚（王国素） ステップジョニー 夢の少年 ビッグ2
E-：城之内(町内大会) 杏子（素）
F+：城之内（初期） モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-：静香(初期)
※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考：バクラ(遊戯戦)：〜S- 保留：遊戯(BC〜記憶) アヌビス
※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正：海馬デッキ/デビサン/ヘルモス（アテム） BMGデッキ（杏子） ハーピィ2枚（城之内） シュトロームベルクの金の城(+2)（レオン）
※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード：エクゾディア 究極完全態グレートモス（森限定） オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力：千年眼（+2） 千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。（城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外）
補正フィールド：森（羽蛾） 海/プール（梶木） 闇（闇のPK） 墓場（骨塚）
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603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/17(火) 01:17:12.75 ID:yyEimzy4 - 本日の申請
１、ビッグ５をB+上げ。
海馬B+が引き賭けをして何とか勝利ている。海馬がスピリットドラゴンを引けなかった場合リリーに対処できずロックを破ることが出来なかった。
また海馬の手札が多かったのは魔法、罠を封じられていた事もある。死に札が手札に多くても意味はない。
またビッグ本田戦でもリーダー的な位置にいて中心となってプレイングをしている事からビッグ１より低いのはおかしい。
２、アメルダ（結界）A-、素B+上げ。
ペガサスデッキ云々色々理由を上げるのをやめて簡潔に。こっちの方が分かりやすいかも。
成長した海馬はアメルダ2戦目に引き賭けをしてる。
手札が０の時に強欲な壺を引き次のターンのドローも含めて青眼、クロスサクリファイス、マジックミラーを引いてなければ海馬は負けていた。
A+竜海馬＞A-素海馬＝オレカアメルダ＞B+素アメルダ
３、アヌビスA+追加。
海馬と分けて考えるから難しくなる。海馬＆アヌビスと考えると
アテムは光龍と二幻神で0.8×4＝3.2でS-。そのS-アテムに負けているため海馬＆アヌビスペアはA+となる。
また光龍海馬はすでにA+と確定している。ゆえにアヌビスもA+。
４、海馬戦バクラA-追加。
素海馬A-とほぼ互角だったため成長。
５、遊戯バクラ戦開始時A-、バクラ戦A+、アテム戦開始時S-、最終S+。バクラ最終A+追加。
遊戯がBC終了時まではランクで確定したためある程度遊戯のランクの変遷が分かる。
遊戯はここから4ランク上がるわけだがこの時の遊戯の成長要素も丁度４つある。
・BC終了時〜KCまでのデュエル。
・バクラ戦
・アテム戦用のデッキ構築
・アテム戦
バクラ戦もアテム戦もかなり押されていたため最初は1ランク差あってもおかしくはない。
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604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/17(火) 01:21:58.83 ID:yyEimzy4 - >>602
引き賭け1枚程度だと同格は判断難しいが3枚に関しては明らかに同格。
これは他の事案でも認められてるし問題ないだろう。
闇マリクに関してはB-程度の腕とは思わない
同じことの繰り返しだがむしろ城之内は死デッキで主力が封じられて戦力が落ちて一時的にC+になったっていうなら理解できるけど
城之内がD+から3ランクと大幅に成長出来たのはアンティカード達による影響が多大にあるしそのカード達は全てウイルスにかかってるからね
城之内は強力カードを得ることで成長したんだからそれを失えばパワーダウンは当然の話
シミュレーターに関して何か問題ある？
あとレオンを参考に入れる意味がないかと。そもそもずっと個別はランクに入ってるしデュエル自体も成立してる
そもそも参考なんていらないから。参考に入れるぐらいならランクに入れるべき
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609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/17(火) 01:58:04.19 ID:yyEimzy4 - >>597
ペガサスA+は同意。
>>605
ビッグ５の反対はまだ納得だがアメルダに反対するのはさすがにおかしいぞ
引き賭けとしては遊星とボマーレベルなんだが・・・なぜそこまでかたくなにアメルダ上げたくないの？
アメルダを上げられない理由をもっと詳細に教えてほしい
三幻神補正ごり押しってアヌビスの議論始まって全然日がったってないしごり押しもしてないと思うけど
光龍補正だとわかったから意見変えただけでしょう。
引き賭けもあるから考慮出来る可能性はあるけどまずはランク入りが優先だしA+は最低あるかと
海馬戦は全然短くないぞ
1話まるまる使った上にバクラ1400対海馬900と３ケタ切るまでデュエルは進んでる
それにこの後遊戯と戦うんだしA-の成長は特に不自然じゃないでしょ
あとラーニング目的なのに海馬に優勢なまま終わらせてるんだからA-に成長しててもいいかと
使用してるカードもBCとは全く違ってるわけだし
遊戯はアテム戦途中で諦めかけてる
マグネットフォースやマジシャンズサークルといったメタカードを使用し
引き賭けも3度している、あとちなみにアテムも遊戯戦で成長してる
S+：チートドロー三幻神アテム 最終遊戯
S-：三幻神アテム デュエル開始時遊戯
>>606
差し引くのは出来ません
アメルダが諦めたのは海馬が3度の引き賭けをした大分後
ほぼ負け状態になっての諦めはただ単に負けたのと同じだから関係ないでしょ
あとアテムは別に強力カードを得てランクを大幅に上昇したっていうことがないよ
そもそも誰も反対してなかったのになんで取り下げたの？
参考にする必要がどこにあるか教えて欲しい。そもそも金城はもともと個別ランクに会ったものだから参考にしたいなら申請して下さい。
また金城レオンがA-ということ自体には反論は特になかったですよね
>>607
よく見たらレベッカドーマないな。C-で同意。
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611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/17(火) 02:30:55.51 ID:yyEimzy4 - >>610
理由になってないよ。あと前のDMのターンはまだ引き賭けが考慮されていなかった
3度引き賭けをした素海馬＝オレカアメルダで竜海馬が上。
申請理由ちゃんと見た？反対した皆と同じ意見が通用しないような意見にしたと思うんだが
海馬＆アヌビスでA+になるのはどう？
不確実ってほどじゃないでしょ。描写がちゃんとあるし次のデュエルではA+クラスになってるんだから。
＞何故負け側の諦めがただの負け扱いになるの？
そもそも海馬が引き賭け成功させなかったら諦め自体なかった
別に取り下げたとしても反対者がいなかったんだから採用して問題ないと思うが
答えられないって事は別にシミュレーター三幻神がA+であることに反対ってわけじゃないんだよね？
レオン参考反対。上の理由が理由になってないから。
アテムとほぼ同格だったんだからA-で何の問題もない。わざわざ参考に入れる意味がない。
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615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/17(火) 10:40:16.27 ID:yyEimzy4 -
>>613
なんでシミュレーターにそんな意地になってるの？
そこまでいうなら再申請しとくけど。シミュレーター三幻神A+追加
素海馬B+に圧勝。実際のアテム三幻神もA+。
>>612
遊星対ボマーとか十代対アナシスとか遊星対ロットン（中断）とか明日香対タイタンとか
アヌビスはA+以上だよ。アテムに引き賭けあるから海馬＆アヌビスはS-〜A+。海馬がA+ならアヌビスは最低A+ないとおかしい。
バクラA+反対。そもそも遊戯戦のバクラとBCや海馬戦のバクラは別人の上にまず海馬A+自体が通ってない
＞存在し得ないカードを使っている
デュエルで使ってるんだから思いっきり存在してるだろうに
絽場戦→羽蛾戦の成長と梶木戦後の成長はアンティルールによるものだよ
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650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/17(火) 21:44:11.41 ID:yyEimzy4 - >>597>>603>>607>>615で他に異論のある方いますか？
>>605
結局海馬戦バクラA-は納得できましたか？記憶バクラをA+で申請するということは最低A-はあると考えてるとみていいですか？
>>617>>635
海馬城之内成長、ジーク上げに関しては納得はできないですね
曖昧な上にタッグの羽蛾、竜崎基準より城之内や海馬を基準にジークの位置を出した方が正確かと
ヴァロンに関しては城之内成長以外の理由で上げならありかな
城之内は引き賭けにギャンブルもありでさらに竜を2回使い回してる、その辺考慮したらオレカヴァロンはA+でもありかなとは思う
まぁ反対あれば別にA-でもいいんだけど
>>618
1スレ使って決まらなかった事が決まる事はよくある例ですよ
>>624>>634
アテム戦開始時S-だけ反対で他は問題ないとみていいでしょうか？
>>627
別に因縁つけてたわけでも反論してたわけでもなくてただの意見です。
そもそもその時アヌビスとのデュエルで光龍ではなく三幻神と思ってたので三幻神アテムA+がランクに入ると思ったからこその発言だったので
三幻神アテムA+がランクに入らないならばシミュレーターはむしろ入れるべきです（シミュレーター表記ではなく三幻神アテムとしてA+にいれるのも有りかと思うけど）
>>649
海馬上げが言われてたのは引き賭けが反対だったころのものですね
引き賭けが認められた以上海馬を上げる必要性はなくなったかと
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653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/17(火) 21:46:20.36 ID:yyEimzy4 - >>646
自分が言った意見は>>650の通りです。
三幻神アテムがランクに入らない以上シミュレーターはランクに入れるべきだと思いますがどうですか？
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654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/17(火) 21:50:25.61 ID:yyEimzy4 - >>652
骨塚はBC初期バクラB-が認められたから、ビッグ２は杏子の借り物補正が認められたからで別に都合よく上がったわけじゃないですよ
むしろ都合のいい位置の申請は全て却下されてます
あとジークがA+に上がるとアテムより上がって設定上オカシイかと
ジークに勝利してる海馬曰くアテムに勝てるのは俺だけなのにランク上はジークの方が上なのはね
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661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/17(火) 22:39:18.89 ID:yyEimzy4 - >>655
まぁ当事者だけじゃなくてランクのバランスも考慮する必要があるからね
骨塚がC-キャラに勝てると言えるかどうかってのも重要
というか遊戯王の議論スレではあまりやらないよね
大抵の議論スレは大体実際に戦ったもの同士以外も考えるものだけど
>>657
ジークは金城をアテムは破れないと思ってたけどアテムは実際に破って見せてる
この時点でジークは素アテム以下
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- 遊戯王 DM･GX･5D's 強さ議論スレPart26
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/17(火) 22:42:27.10 ID:yyEimzy4 - >>660
確かに
A+：三幻神アテム
A-：三幻神シミュレーター
B+：素海馬
B-：海馬シミュレーター
の可能性も多分にあるか。どちらもシミュレーターだし。
分かったことは素海馬と三幻神アテムの差が2ランク差ってことぐらいかね。
ただそれはそれで三幻神アテムをA+に入れる理由にはなると思う。
どのみち素B+のアテムが三幻神入れたらA+になるんだし。
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664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/07/17(火) 23:17:52.26 ID:yyEimzy4 - >>663
ジークは金の城破壊されてるのに驚いてるし描写からしてアテムと同格以下でしょ
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