- 遊戯王 DM･GX･5D's 強さ議論スレPart17
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/02(木) 13:39:43.68 ID:PBLhqW69 - 遊戯は普通にアテムに勝利してるし
特にギャンブルだったわけでもない
ランク差がつくのは変わらない
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861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/02(木) 15:02:33.88 ID:PBLhqW69 - >>859
アンティは借り物にならない
あとアテムと海馬は勝敗の差があっても実力の差は無いため
神アテムA-＝神海馬A-＞アテムB+＝海馬B+
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863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/02(木) 15:19:57.43 ID:PBLhqW69 - >>862
遊戯がダーツと対等に戦えないって
それは印象で勝手に決めつけているだけ
印象や格で言ったら良く新参に言われているアモン辺りのほうがよっぽどおかしい
実際遊戯やアモンは実績もあるし
遊戯はアテムに普通に勝利してるからルール上ランク差もつく
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868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/02(木) 16:31:30.66 ID:PBLhqW69 - >>867
神の補正値を変えたら闇マリク関連が矛盾する
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871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/02(木) 17:02:05.83 ID:PBLhqW69 - >>870
ラーだけ補正値を変えるってことか
それなら特に矛盾は無いか
オシリスとオベリスクまで変わると勘違いしたわ
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887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/02(木) 20:31:27.83 ID:PBLhqW69 - 闇マリクは２神では勝率3％ぐらいだったし同格というか場合によっては格下はあり得ない
２神アテムのランクはA+〜A-なわけだし
デビサンが無かったらラーの１キルで敗北してた
イシズに格上という設定もあるし
A+より低くなることは無いと前から散々議論されてきただろ
あと海馬が同格だから遊戯も同格という理由は成立しない
海馬とアテムが同格なのは公式設定で
遊戯がアテムを越えて実力が格上なのも公式設定
遊戯は特にギャンブルもメタもなく勝利した
これはスレルール上ランク差がつく
ルール無視で同格になったら他のキャラも厨やアンチが都合良く同格にして上げ下げが起きかねない
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899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/02(木) 20:51:04.36 ID:PBLhqW69 - イシズA-より格上
２神アテムA+〜A-でも勝利する確率は限りなく低い
描写でもデビサンが無ければラーの１ターンキルで敗北
この時点でA+は確定している
闇マリクとアテムと海馬と城之内のバランスをとる方法は
・ラーの補正を２ランクにする
これが一番単純で簡単なバランスの取り方
火事場など特殊な補正を増やすことなくバランスがとれる
設定的にも２体の神が無ければまず立ち向かえないとバトロワの時に海馬は発言している
２神でも勝率は限りなく低く
メタっても勝率が低いことは変わらない
これなら補正値が同じ３幻神でも
ラー＞オベリスク、オシリス
でもなんら不思議はない
・ラーデッキor火事場補正
ラーデッキだから闇マリクのみラー補正に加えてもう１ランク補正にし計２ランク補正にするというもの
だがこれは自分の主力に合うデッキにするのはマリクに限ったことではないためあまり良い作とは思えない
火事場補正は火事場城之内B+で手加減神無し闇マリクB+と同ランクにするというもの
これも火事場という特殊なルールということは
負けたら〜という主人公からしたら良くあることで
城之内のみ特別に補正するというのはあまり良い解決とは思えない
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900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/02(木) 20:57:15.67 ID:PBLhqW69 - >>894
しっかり過去ログ読んでくれ
遊戯が３神倒したのはメタでは無い
デッキ内の戦術で行なったこと
これも前スレで議論されたばかりのことだが
その時いなかったのか
>>895
・特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 補正は自力で発動できるもののみ考慮（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムのディスティニードロー）
イシズの千年タウクは能力として認められてる
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906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/02(木) 21:22:21.43 ID:PBLhqW69 - ラヴァゴロックバーンでも出来たのか
それともブラマジを破壊する作があったのか
アテムのデッキにモンスターは無いわけだし
まあどちらにしろ妄想次第でどちらでも勝利できるし
もしも考慮は無しだから同格になっているんじゃないのかな？
勝敗不明だから設定重視したら闇マリクが格上になってしまうし
２神デビサンアテムは闇マリクと戦えていたから
ランク差付けれなかったということだろう
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910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/02(木) 21:56:43.09 ID:PBLhqW69 - >>907
海馬の件だけど
人形戦などから海馬は既にB+確定してるけど
アテムと差つけるってことはアテム上げってことか？
あと普通のドローでこれを引かないと…がギャンブルになると
バクラが遊戯と同格でトップになるけどいいのか？
まあバクラはアテム以上に遊戯を追い詰めているし
描写でもバクラを破る唯一のカードであるガンドラを引かないと負けてたし
アテムに劣るところはガンドラで突破出来たか出来なかったってだけだが
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912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/02(木) 22:30:35.94 ID:PBLhqW69 - 普通に深く考えなくてもラーを２ランク補正にして
アテムと遊戯あと連動してバクラを１ランク上げれば
矛盾なく解決する話だよね
遊戯がアテムを超えた発言とメタ無し勝利で
遊戯＞３神チートドローアテムは確定してるし
海馬はアテムが実力差は無いと発言してるから
同格で問題ないだろう
レッドアイズがどうこう言っているが
レッドアイズは補正カードでも無く借り物補正でも無いからレッドアイズ有無で素アテム＝素海馬の設定が崩れることはない
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915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/02(木) 22:50:42.04 ID:PBLhqW69 - >>913
遊戯とアテムは勝敗でもランク差をつけられる
それに加えて発言(設定)まである
これで同格が通るようなら
単純に勝敗だけで差をつけてるキャラを同ランクで駄目なの？なんてのも通ってしまう
例えば
同ランク内でマルタンユベル＞十代は駄目なの？とか
上記は実際勝敗がつかず途中から乱入によるタッグになっている
タッグ計算で幻魔マルタンユベルはA-〜B+になっている
本来なら下のほうのB+だが
十代に優勢だったためA-扱いと特殊な状態
これをB+内での優勢にすると
幻魔の補正の式が崩れ
ＧＸトップのユベルアモンに大打撃を与えることになる
みたいなことも簡単に出来てしまう
やっぱりルールに従い遊戯とアテムに差をつけるのが普通
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916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/02(木) 23:00:00.43 ID:PBLhqW69 - >>914
海馬と遊戯が同じようなパターンと言っているが全然違う
遊戯→セリフ(設定)と実績が共にアテムより格上だということが証明されている
海馬→実績(勝敗)で差は出たがセリフ(設定)で同格となっている
ちなみに
闇マリク→セリフ(設定)で１神、２神、２神デビサンより格上となっている実績(勝敗)では２神以上は確定で２神デビサンとの勝敗差は不明
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919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/02(木) 23:11:39.79 ID:PBLhqW69 - 別に何でもランク差をつけようというわけでは無い
ただ少なくとも描写と設定共に格上とはっきり分かる遊戯アテムは差をつけるべき
ライフが僅かとなりギャンブルだったジーク海馬やナイトメアシャッフルでのギャンブルのユベルアモンなどは
同格でも全然構わない
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921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/02(木) 23:22:35.65 ID:PBLhqW69 - >>918
悪いが読んでも納得出来ないから言っている
今まではレッドアイズが借り物扱いだったからそこも考慮出来たんだがな
アンティは借り物では無くなったから仕方ない
単純にセリフの見方の違い
アテムのセリフを
友の力があれば海馬より格上だととるか
海馬とアテムは同格
レッドアイズの有無は素には関係無いととるか
ってだけ
でも海馬の場合はどちらの見方も出来る
ただ遊戯の場合は遊戯がメタ無しで勝利した描写と超えたという発言は
遊戯がアテムより格上ととれても
遊戯がアテムと同格とはとれない
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923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/02/02(木) 23:46:37.76 ID:PBLhqW69 - １神海馬A-に勝利した１神アテムは
本来通り勝敗差をつければA+だが
セリフ(設定)で勝敗の差があっても実力に差は無いと言ったため
１神アテムA-≧１神海馬A-と見た
海馬と差をつけ１神アテムをA+で見てしまうと
２神デビサンと同格の闇マリクが上がり
余計に城之内と差が広がる
しかし城之内は素海馬に負けているため上げることは出来ない
そうなるとさらにラーの補正値を上げる必要が出てくる
そうすると最終アテムが上がり遊戯も上がると
意味の無いことになるから
海馬とアテムは発言通り同格でいい
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