- 【警察、国税】日本大学フェニックス42【文科動け】
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 01:38:32.07 ID:FG6deUl6 - 全部員に対する連帯責任処分は間違っていたな
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 01:42:45.97 ID:FG6deUl6 - 昨年の日大は攻撃も守備もナンバー1
控えを出してもナンバー1
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- 【警察、国税】日本大学フェニックス42【文科動け】
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 03:08:36.39 ID:FG6deUl6 - >>276
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 03:10:45.11 ID:FG6deUl6 - 実質的にチームの実力、総合力から日大に次ぐチームを決める感じだな
日大が最も強く、つぎに甲子園ボウルのチーム
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- 【警察、国税】日本大学フェニックス42【文科動け】
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 04:02:52.87 ID:FG6deUl6 - いずれにしてもマスコミによる、最強チームの日大アメフト潰しって感じだったかもな
マスコミの謝罪が必要になってきたな
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- 【警察、国税】日本大学フェニックス42【文科動け】
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 09:10:50.64 ID:FG6deUl6 - 指示があったかなかったか以前に、
連帯責任処分はダメだよ
大人の責任を学生におわせた
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 11:17:38.17 ID:FG6deUl6 - 最強日大の次点を決めたまえ
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 11:21:02.24 ID:FG6deUl6 - 選手への連帯責任の正当性とその根拠もなかったな
指導者変えたし
捜査では根拠が覆ったが
そんなこと以前に連帯責任じたいが昔の悪しき名残
最近は高校野球ですら聞かない
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 13:12:56.73 ID:FG6deUl6 - 世論も流れも変わったな
マスコミの異常な報道や学連ありきの結論が間違いだったな
指示の有無以前に連帯責任はないわ
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- 【警察、国税】日本大学フェニックス42【文科動け】
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 14:12:21.09 ID:FG6deUl6 - >>289
マスコミに責任はあるだろが
異常な報道だからな
訴えれば負けるだろ、マスコミは
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- 【警察、国税】日本大学フェニックス42【文科動け】
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 14:12:56.97 ID:FG6deUl6 - >>290
ネットでも日大擁護ですよ
スレみてきたやわかるよ
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- 【警察、国税】日本大学フェニックス42【文科動け】
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 14:15:37.09 ID:FG6deUl6 - ちなみに、日大も指導者を処分してる
選手たたきはよくない
マスコミの何ヶ月にもわたる異常さ、
そしてこの件はあまり報道せずに逃げだしたマスコミ
そもそも指示の有無以前に、学連の連帯責任などは明らかに間違いだな
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- 【警察、国税】日本大学フェニックス42【文科動け】
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 14:17:50.26 ID:FG6deUl6 - >>290
指示があったか、また指示の中身についてもしらんが結局は証拠がどうかってことなんだろ
映像分析もされたみたいだが
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 14:34:39.76 ID:FG6deUl6 - >>761
は？
連帯責任の正当性はのべてみろや
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 14:35:04.30 ID:FG6deUl6 - 0781 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 14:32:24
>>237
第三者委員会よりもまず学連
学連が「学連と同じ結論じゃなきゃ日大には試合させない」って圧力かけてたんだから、
アメフト部を存続させるためには学連の結論にそった結果にせざるをえなかった
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 14:35:49.45 ID:FG6deUl6 - 連帯責任は誤りでしたな
責任どうとるんだ
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 14:40:50.45 ID:FG6deUl6 - 頭部の向きがー、
分析で否定されたが、
あれは、なんだったんだ
指示の有無の話ではないんだわ
学生への連帯責任はやはり間違った判断だな、朝日新聞の理路整然とした論理的な指摘が正しい
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 14:59:29.60 ID:FG6deUl6 - 日大の元指導者はのちのちマスコミを訴えらないのだろか
処分とかは現場とはいっさい関係ない独立した機関がやらないとな
いずれにしても大人の問題で犠牲になるような学生までの連帯責任はないわな
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 15:18:03.50 ID:FG6deUl6 - 連帯責任はありえないことだが、
学連のアメフトの論理での判断や、警察の捜査での判断はわかる
しかし根拠としていたように思うが、頭部の向きうんぬんは、
その動きから専門家が複数の映像分析から結論がでたようだ
結論は、内外のいろんな大人たちが日大の選手たちを追い詰めたということだろう
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 15:23:15.45 ID:FG6deUl6 - >>768
一番強い日大がいたら優勝できない、いないから優勝できるのは、
誰もが理解しているだろう
指示の有無にかんしてはおいとくとして、
頭部の向きがー、が覆されたことは、判断した側は痛いな
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- 【警察、国税】日本大学フェニックス42【文科動け】
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 15:31:26.13 ID:FG6deUl6 - いずれにせよ、指示の有無や中身以前に連帯責任はありえないことだが、
学連のアメフトの論理での判断や、警察の捜査での判断はわかる
しかし根拠としていたように思うが、頭部の向きうんぬんは、
その動きから専門家が複数の映像分析から結論がでたのは学連としては痛すぎる
結論は、内外のいろんな大人たちが日大の選手たちを追い詰めたということだろう
朝日新聞も日大の学生全員に対する連帯責任処分を批判していたな、
理路整然として論理的な記事で素晴らしかった
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- 【警察、国税】日本大学フェニックス42【文科動け】
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 15:41:16.94 ID:FG6deUl6 - 日大がいたらどこも勝てないよ
みんな理解してること
日大のつぎに強いチームを決めてるわけだ
連帯責任処分はありえない
どうすんだ
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- 【警察、国税】日本大学フェニックス42【文科動け】
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 15:41:45.67 ID:FG6deUl6 - >>304
どこが釣りか、こたえろ
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 15:52:16.60 ID:FG6deUl6 - >>771
連帯責任の正当性にはならんが？
まともな反論してこい
0879 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 15:32:25
学連も日大が強いからって出場機会を奪うとはセコイことだよ
そんなので優勝しても価値なしだけどな
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 15:53:02.43 ID:FG6deUl6 - >>771
日大には勝てないチームが２番手、３番手を決めてるようなもんだが？
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 15:54:11.60 ID:FG6deUl6 - 世論の流れも完全に変わったな
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 15:55:24.35 ID:FG6deUl6 - 結果として、学生チームで、あきらかに一番強いのが日大
これも誰もが知るようになった
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 16:00:11.94 ID:FG6deUl6 - >>771
学連は責任とらないとな
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 16:01:05.00 ID:FG6deUl6 - 日大がいたら勝てない
これもガチ
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 16:19:27.68 ID:FG6deUl6 - >>771
764のような意見もでてるが、
指導者を入れ替えてるし、いずれにしても全ての学生に連帯責任はないということ
あと、話はそれるが、頭部がー、の根拠が崩れたのは痛すぎる
時代錯誤もいいところ
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- 関西学生アメリカンフットボール Div.1 Part 111
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 16:47:09.64 ID:FG6deUl6 - >>128
捜査の分析から覆りそうだな
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- 関西学生アメリカンフットボール Div.1 Part 111
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 16:48:17.79 ID:FG6deUl6 - まず、学生におしつけた連帯責任処分は間違っていたな
指示の有無にかかわらず
捜査の映像分析もでたな
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- 【警察、国税】日本大学フェニックス42【文科動け】
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 17:15:12.01 ID:FG6deUl6 - >>307
そもそも学連が連帯責任を課したのは間違った判断だからな
あと別の機関が判断するならまだしも
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- 【警察、国税】日本大学フェニックス42【文科動け】
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 17:16:01.71 ID:FG6deUl6 - >>307
あと学連が根拠としていたように思う映像も、
捜査の専門家の複数の映像分析により否定された
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- 【警察、国税】日本大学フェニックス42【文科動け】
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 17:33:16.57 ID:FG6deUl6 - 完全に世論の流れも変わったな。インカムの話がいくつかあったが、そこはよくわからないが
0893 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 16:08:25
改めて読んでも関東学連の報告書は結論ありきでひどすぎる
0895 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 16:09:56
>>893
この会長はどう責任取るんだろ？
0896 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 16:10:20
関東学連とかだんまりなの？
あまりにひどくない？
0797 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 14:44:04
>>783
そういや学連はどう責任とるんだろ
インカムとか音源抑えてるのに、内田の指示認定して、
日大全体に試合出場停止を言い渡してる
0538 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 11:30:03
学連の役員はバツが悪そう。
アメフト経験者のおじさんたちが、PCで映像を何度も再生して、タックルを見てたと判定したんだと思うんだけど、
捜査機関の映像解析の機材の手にかかったら、見てなかったと否定されちゃったわけだから。
0576 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 11:50:52
>>567
学連は会見で言ってたよ。
それが警察の捜査で覆されたわけ。
マスコミも学連の見方にのってたのに、
独自に解析したら、見てませんでしたって、日テレも今さらひどい。
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 17:40:48.17 ID:FG6deUl6 - 完全に世論の流れも変わったな。インカムの話がいくつかあったが、そこはよくわからないが
0893 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 16:08:25
改めて読んでも関東学連の報告書は結論ありきでひどすぎる
0895 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 16:09:56
>>893
この会長はどう責任取るんだろ？
0896 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 16:10:20
関東学連とかだんまりなの？
あまりにひどくない？
0797 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 14:44:04
>>783
そういや学連はどう責任とるんだろ
インカムとか音源抑えてるのに、内田の指示認定して、
日大全体に試合出場停止を言い渡してる
0538 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 11:30:03
学連の役員はバツが悪そう。
アメフト経験者のおじさんたちが、PCで映像を何度も再生して、タックルを見てたと判定したんだと思うんだけど、
捜査機関の映像解析の機材の手にかかったら、見てなかったと否定されちゃったわけだから。
0576 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 11:50:52
>>567
学連は会見で言ってたよ。
それが警察の捜査で覆されたわけ。
マスコミも学連の見方にのってたのに、
独自に解析したら、見てませんでしたって、日テレも今さらひどい。
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 17:47:32.77 ID:FG6deUl6 - >>782
選手全員に連帯責任を課したのは、完全に誤りだわな
反論よろしく
0548 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 11:34:32
>>537
疑わしきは罰せずとか、裁判が維持できる証拠がないので起訴しませんならいいんだけど、
学連や第三者委の調査結果を否定する話が出てきたのは痛い。
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 17:48:26.65 ID:FG6deUl6 - 内外の大人の責任ですわな
選手全員に連帯責任は誤った判断でした
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 17:49:51.66 ID:FG6deUl6 - 指導者や体制を変えたにもかかわらず、
学生全員に連帯責任処分はありえないから
0927 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 16:45:37
>>923
「体制変わらなきゃ」という条件付き、
つまり、内田らがいる限り永遠にリーグ復帰させないよ
大学内に内田が居るのも許しません、
学連が出した結論はこれ
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 17:52:06.97 ID:FG6deUl6 - >>786
選手全員に対しての連帯責任は間違っていたな？
だいたい映像分析もまともにできないようではな
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 17:53:05.34 ID:FG6deUl6 - >>786
映像分析も覆りましたね
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- 【警察、国税】日本大学フェニックス42【文科動け】
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 17:57:16.25 ID:FG6deUl6 - 0548 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 11:34:32
>>537
疑わしきは罰せずとか、裁判が維持できる証拠がないので起訴しませんならいいんだけど、
学連や第三者委の調査結果を否定する話が出てきたのは痛い。
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 18:03:08.29 ID:FG6deUl6 - 0200 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 09:37:31
たしかに映像を拡大すると内田の頭がボールを追ってたな
メディアはドヤ顔で映像流してタックルを見てるって言ってたのに・・・
やっぱり警察の捜査は素人とは違うね
0533 名無しさん＠恐縮です 2018/11/14 11:27:57
ワイドショーのスタジオで散々「タックルを見てますねぇー」とか言ってたのに
専門家の映像解析でボールを追って顔が動いてるのが映ってて見てないのが確定するとか
ワイドショーの探偵ごっこヤバすぎるな
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 18:03:39.32 ID:FG6deUl6 - >>789
頭の動きの分析しらんのか？
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 18:04:51.43 ID:FG6deUl6 - >>791
部員全員にたいする連帯責任はもはや支持されないよ
高野連ですら最近はしないから
夏にはチャンス与えてます
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 18:07:32.84 ID:FG6deUl6 - >>794
あの映像を根拠にしていたのには笑える
選手全員への連帯責任はないわな
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 18:17:04.31 ID:FG6deUl6 - >>796
悔しくはない
一番強いことには変わらないからだ
みんなが知ってること、日大が一番強いことを
また、連帯責任処分も間違った判断だと世論もわかってきた
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 18:19:47.87 ID:FG6deUl6 - もし部員が捜査での証言と異なる話をしたのならば、、
なぜそのような証言をするにいたったのか、
その背景も明らかになるだろう
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 18:24:21.65 ID:FG6deUl6 - >>799
はじめのあれを、頭部の動きからも、みてなかった可能性はある
だが事後責任はあるかもな
日大は早稲田よりはるかに強い
昨年のスタッツからもよくわかる
攻撃においても、守備においても、試合でもリーグ通算でも、
日大のスタッツが遥かに優っている
むしろ雨の試合で早稲田は助かったくらいだ、
林選手や室井選手などから、
林選手や小倉選手などワイドレシーバーへのパス攻撃がそこまで炸裂せずにすんだのだから
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- 関東学生アメリカンフットボール TOP8スレ Part15
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2018/11/14(水) 18:32:56.69 ID:FG6deUl6 - 今春の関学戦では150ヤードほど日大が上回っていたな
林選手などが全く出ていないにもかかわらず
関大にはダブルスコア以上での勝利
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