- 【自治】埋め立て荒らし対策として連投規制15秒導入の是非について議論★1.1 [無断転載禁止]©2ch.net
506 ： ◆WITNeSS.Pt5r (アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 00:01:53.10 ID:nXiLH3TB0 - >>491
もう一度聞きますね
秦スクリプトは1分間隔で埋め立てをやる荒らし、であってますか？
そうだとしたら、連投規制で対処するのはあまり良い方法ではないと思います
連投規制はageteoff茸のように、猛烈に連投してスレ潰しを行う荒らしに適しています
60秒といった比較的緩い連投の荒らしには別の対処を考える方がいいです
ageteoff茸が自動なのか手動なのか、ID切り替えをどうやっているのかは本人でないので分かりません
スマホのID切り替え方法として、よく知られている手段は一度機内モードにすることです
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507 ： ◆WITNeSS.Pt5r (アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 00:17:23.63 ID:nXiLH3TB0 - >>496-498
投票は実施しようと思っています
投票方法については、具体的な代替案の提示もないので>>396の投票・点呼をセットで1票の方法で考えています
テンプレは投票方法の方法、注意点に留め、賛成意見、反対意見など議論の詳細はこのスレを参照してもらう形にします
投票広報については今も考えている最中ですが、自治議論スレの広報と同様と考えています
投票スレは今日中に準備します
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508 ： ◆WITNeSS.Pt5r (アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 00:21:49.94 ID:nXiLH3TB0 - >>499
メリット・デメリットを修正しました
Samba15秒（連投規制）を導入するメリット・デメリット
■メリット
・SETTING.TXTの変更のみで対応可能
⇒地下板からアクション可能
・現状での実効力が高い
・発動条件がシンプル（単純に15秒書けないだけ）
■デメリット
・地下全体で15秒未満の連投が出来なくなる
⇒スレテンプレ貼り、複数スレ連続の保守に不便をかけることになります
⇒スレテンプレ貼りについては「問題ない」との意見もあり
・荒らしを根絶することは難しい
⇒荒らしの連投を遅くする効果しかありません
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509 ： ◆WITNeSS.Pt5r (アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 00:33:36.85 ID:nXiLH3TB0 - >>500
>>506にもちょっと書きましたが、今回の連投規制は猛烈に連投してくる荒らしに対して特に効果が期待できます
秦スクリプトについては>>506のとおり
彩スレの荒らしについては、今回の規制ではあまり効果は期待できません
彩スレの荒らしはageteoff茸と同じように、様々な手段を組み合わせる必要があると思っています
なので彩スレについては>>505ということで
じゃageteoff茸一匹のための規制なのか？と言われると、今完璧にフォーカスが定まっているのはageteoff茸で間違いないです
ただ>>478、>>479のような連投を仮に1人で行っていたとすると、この連投も規制にかかります
同様にIDなしスレで1人で短時間の連投が行われていた場合、連投規制の対象になります
>>1で
> ageteoff荒らしを想定していますが、他の埋め立て荒らしにも一定の効果が期待できます
と書いたのは、これらを指しています
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511 ： ◆WITNeSS.Pt5r (アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 00:43:34.68 ID:nXiLH3TB0 - >>501
> 埋め立てが止まれば同一話題で2スレに分かれてしまい不便
先に立ったスレを使い切ってから新たに立てられた2スレ目に移ればよいだけでは？
> 埋め立て時間が長期化し不利になると思う
埋め立て時間が伸びて不利になるのは荒らし本人だけだと思います
むしろ埋め立てまでに猶予が出来て、スレ利用者にはメリットなのでは？
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515 ： ◆WITNeSS.Pt5r (アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 00:54:30.33 ID:nXiLH3TB0 - >>510
>>504へのレスを書いている途中ですが、ちょっとだけ
8/12は(土)です
あと>>513ですが
> ■板設定の変更を考えている項目
> BBS_SAMBA24=off→BBS_SAMBA24=off
before:
BBS_SAMBA24=off
after:
BBS_SAMBA24=15
こうです
>>514は概ね問題ないと思いますが、表現方法（言い回しとか■の使い方とか）は変えます
>>515は不要ですね
変更項目への理解も含めて自治議論スレを参照してもらう方向で考えています
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519 ： ◆WITNeSS.Pt5r (アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 01:15:16.12 ID:nXiLH3TB0 - >>504
hissiを持ち出すなら、この辺が分かりやすいですよ
http://hissi.org/read.php/akb/20170801/
http://hissi.org/read.php/akb/20170802/
ここ最近でもっとも連投がひどかった日
http://hissi.org/read.php/akb/20170717/
あと連投規制について、根本的に理解が違っているような気がします
今は連投規制ないので100でも200でも連投し放題です
ID変える必要もないです
今は100レス毎にID変えてますが、理由はよく分かりません
ID切り替えが必要になるのは、連投規制が導入された後の話です
連投規制が15秒の根拠は>>8のとおりです
>>8の説明が不親切で言葉足らずなのは申し訳ないですが、前スレやこのスレでも何人か納得して頂けた方がいらっしゃるので少なくとも意味は理解はできるものと思います
> ちなみにここでは505秒で101レスしているので埋め立ては1レス5秒ペース
この例で言うと、1レス5秒ペース⇒1レス15秒ペースと3倍遅くなります
赤いヤツの逆ですねｗ
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521 ： ◆WITNeSS.Pt5r (アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 01:21:23.38 ID:nXiLH3TB0 - >>517
このスレが埋められない理由は>>93あたりを参照ください
>>518
自分としては暴走しているつもりはないです
投票方法や実施の是非についても皆様ご意見をお願いします
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522 ： ◆WITNeSS.Pt5r (アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 01:22:29.75 ID:nXiLH3TB0 - >>520
思いつく理由はそれですね
もしかしたら知られてない特殊な連投規制が既にあって、100レスでかけなくなってるとか？
そんなわけないか
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- 【ハァテレビも無エ】ageteoff茸 埋め立て荒らし はんなり相談室★63 [無断転載禁止]©2ch.net
318 ：47の素敵な(アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 01:31:55.84 ID:nXiLH3TB0 - 疲れた
レス書いてる途中で寝そうになります
投票の広報ですが、前回と同様ピックアップしたスレへのマルポ作戦で考えてます
個スレ・本スレ系以外で告知した方が良いスレあったら教えてください
あとは名前欄の変更依頼かな
ダメもとでもう一回頼んでみます
どんな文字列がいいか、こちらもご意見ください
連投規制導入について投票実施！＠47の素敵な(県名)とか？
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- 【ハァテレビも無エ】ageteoff茸 埋め立て荒らし はんなり相談室★63 [無断転載禁止]©2ch.net
333 ：47の素敵な(アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 22:29:10.80 ID:nXiLH3TB0 - 保守がんばってくれた人ありがとう
>>330
いらっしゃいませ
誘導したのは俺です
今はageteoff茸にフォーカスして対策を考えてますが、他の荒らしの相談など幅広く対応していくつもりです
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568 ： ◆WITNeSS.Pt5r (アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 22:31:34.01 ID:nXiLH3TB0 - 投票スレ立てました
地下アイドル(AKB48) 連投規制15秒導入について投票 [無断転載禁止]
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1501852760/
投票日は2017/08/11(金)にしました
これから周知広報に入ります
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569 ： ◆WITNeSS.Pt5r (アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 22:33:50.65 ID:nXiLH3TB0 - >>568
周知広報の一環として、名前欄の一時的な変更を2ch運営に依頼します
具体的な内容は下記のように考えています
変更期間は8/11 24:00まででお願いしてきます
before:
BBS_NONAME_NAME=47の素敵な
after:
47の素敵な
BBS_NONAME_NAME=【8/11投票】連投規制15秒導入＠47の素敵な
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570 ： ◆WITNeSS.Pt5r (アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 22:45:23.34 ID:nXiLH3TB0 - >>523
自分の分かる範囲で>>484に書きました
間違っている箇所があればは修正お願いします
>>524
>>467のとおりなんですが、投票数で投票自体の有効性を論じるのは無理だと思います
投票しない人もいると思いますし、一律に何票と決めるのは無意味です
>>531
>>484で一度レスを返しました
不足があれば教えてください
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571 ： ◆WITNeSS.Pt5r (アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 22:49:12.21 ID:nXiLH3TB0 - >>533
埋め立てには浪人使わなくなりました
>>534
ほとんどの場合は15秒規制は問題にならないと思います
ただし>>508のデメリットのとおり、テンプレ貼りや複数スレの連続保守で不便をおかけすることになると思います
>>535
投票スレは準備しました
これから板住民への広報に入ります
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572 ： ◆WITNeSS.Pt5r (アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 22:54:41.26 ID:nXiLH3TB0 - >>537
> ①15秒以上の間隔で埋め立て
今は平均4秒間隔とかで埋め立ててるので、レス間隔を15秒以上に伸ばすことが出来ます
> ②ID変えながら埋め立て
ID切り替えに10-15秒かかっているので、切り替えに要する時間だけレスを遅く出来ます
> ③再び浪人使用する
焼いてもらいます
おっしゃるように完全な解決は難しいです
あくまで荒らしの埋め立て時間をのばすことしか出来ません
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573 ： ◆WITNeSS.Pt5r (アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 23:00:27.31 ID:nXiLH3TB0 - >>538
もう一度だけ聞きますね
秦スクリプトは1分間隔で埋め立てをやる荒らし、であってますか？
ggrksとか新規とかではなく、ここに情報を出してもらうことが重要だと思います
今議論を見ている人との共通認識が得られます
最近荒らされたスレのサンプルを出して頂ければ、連投規制以外の対策が見つかるかもしれません
15秒の根拠は>>8です
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574 ： ◆WITNeSS.Pt5r (アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 23:05:45.74 ID:nXiLH3TB0 - >>546
>>329に書いたとおりなんですが、意図やポリシーでageteoffつける・つけない人にとやかく言うつもりはないです
スレ立てる人の自由でいいと思ってます
特に問題なのは>>329の3と4の場合、つけ損なったり、知らなかったために埋め潰される場合です
そもそも
・ageteoffつければ埋められない
ではなく、
・ageteoffがないから埋め立ててスレを潰す
のが間違ってると思います
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575 ： ◆WITNeSS.Pt5r (アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 23:13:14.41 ID:nXiLH3TB0 - >>553
おっしゃるように埋め立て荒らしを一撃で撃退する方法はないですね
様々な手法を組み合わせて徐々に弱体化させていくしかないと思います
関係ないけど、IDがAKB
>>556
焼く基準は★持ちの判断ということになります
>>564
>>565さんのとおりですね
規制したくてもID変えられちゃうから完璧には規制出来ないんだと思います
>>567
忘れちゃいましたが、ちょっと前にそんな話があったような？
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- 【ハァテレビも無エ】ageteoff茸 埋め立て荒らし はんなり相談室★63 [無断転載禁止]©2ch.net
334 ：47の素敵な(アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 23:27:06.89 ID:nXiLH3TB0 - >>330
あの荒らしは動機も目的も明確ですが、かなり強い執着心があるので相当手ごわいです
おっしゃるように完全に荒らしを撃退するのは難しいと思います
たぶん完全に失せることはないと思いますが、現実的にどのようなゴールを考えてますか？
例えば、1週間に1回くらい埋め立てにくるなら許すとか
ひとまず彩スレをじっくり見てきます
動きやレス内容を分析して対策にどんな方法が良いのか考えます
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- 【ハァテレビも無エ】ageteoff茸 埋め立て荒らし はんなり相談室★63 [無断転載禁止]©2ch.net
335 ：47の素敵な(アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 23:31:00.72 ID:nXiLH3TB0 - 自治スレには書きましたが、投票スレ立てました
地下アイドル(AKB48) 連投規制15秒導入について投票 [無断転載禁止]
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1501852760/
投票日は2017/08/11(金)です
幕張行く人も多いのかな？
広報ですが、名前欄の変更依頼をしてきます
投票日を入れたほうがいいと思ったので↓こんな感じどうでしょう？
【8/11投票】連投規制15秒導入＠47の素敵な （40byte）
BBS_NAME_COUNT=64なので、あと全角10文字くらい入りますたぶん
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- 【ハァテレビも無エ】ageteoff茸 埋め立て荒らし はんなり相談室★63 [無断転載禁止]©2ch.net
336 ：47の素敵な(アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 23:39:38.30 ID:nXiLH3TB0 - >>321
スレストはわりと見かけます
7月の実績はこんな↓感じです
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1493553830/214
>>327
見てきました
賛同意見以外だと
・60秒など15秒以上の規制
・ageteoff撤廃あるいは徹底論
・3時間ルール改善
・名無し（47の素敵な）の改正
こんな感じですかね？
やっぱり賛同とか容認が多く感じられますね
ただ、いま一番の興味は揚げ茸はこのスレを保守するかどうかですｗ
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- 【ハァテレビも無エ】ageteoff茸 埋め立て荒らし はんなり相談室★63 [無断転載禁止]©2ch.net
337 ：47の素敵な(アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 23:50:16.35 ID:nXiLH3TB0 - 投票広報文の案作りました
添削お願いします
------
自治スレから失礼します
連投規制15秒の導入について、その是非を問う投票を行います
■投票日
2017/08/11(金)
■投票スレ
地下アイドル(AKB48) 連投規制15秒導入について投票 [無断転載禁止]
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1501852760/
投票スレをご覧いただき、投票日に投票をお願いいたします
ご意見、お問い合わせは下記自治スレまでお寄せください
【自治】埋め立て荒らし対策として連投規制15秒導入の是非について議論★1.1 [無断転載禁止]
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1500547906/
------
対象スレの抽出はこの後やります
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- 【ハァテレビも無エ】ageteoff茸 埋め立て荒らし はんなり相談室★63 [無断転載禁止]©2ch.net
339 ：47の素敵な(アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-d9rY)[]：2017/08/04(金) 23:58:26.84 ID:nXiLH3TB0 - >>320
遅くまでお疲れ様です
日中保守含めいつも本当に助かってますよ
あっちのスレに関しては、率直に意見言ってもらって良いと思います
これ分からないとかここ詳しくとか、自分の説明力のなさはよく分かっているので
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