- 批判要望板自治スレッド5
579 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 00:06:20.16 ID:f46UfNks - >>553
＞何の利があるの？恐らく聞いてる限り都道府県レベルで違うんだが。
少なくとも自演でないことが証明されるので、反対の有効票が1→2に増えるでしょうね。
＞喧嘩寸前まで来てる。ここまでやるか、自作自演で？なあ、ノアちゃんよ？
そうすることが目的に適うならやるんじゃないですかね？少なくとも今までのアクションからして、そんな所で手を抜くとは思えないほどの勢いなので。
＞反論出して何が悪い。俺は説明してるぞ。それに答えないからこうなる。
反対だ反対だというだけで終わってますよね？
欲を言うなら「○○という理由で不充分だから、もう少し△△を考えて下さい」としてほしいものですが…
＞性別拒否したり、変な所でつまづくタイプだよな。試験で問題は全部あってるのに、名前書き忘れるタイプと見た。
本論と関係ないので割愛。
残念ながら男です。ちゃんとついてます。
＞＞「質雑は自治を兼ねる」っていうのを一方的
＞運用情報板の証拠あるぜ？それでもまだ言うか？
別のレスで書いたので割愛
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- 批判要望板自治スレッド5
584 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 00:21:45.46 ID:f46UfNks - >>554
＞猫が猫語やめりゃそれで済む話だろ。お前ら関係の話題以外で、特別話し合うボリュームの案件は無いんだよ。
いいえ、仮にやめたとしても雑談は止まりませんし止めるつもりもありません。「雑談でもOK」なんですから。
あなたは何をやりたいんですか？自治がやりたいんですか？それとも自治を道具にして異分子を排除したいんですか？
＞勝手に質雑あるのに自治立てたお前らが提案した段階で動いた。当たり前の話。
だーかーらー
「質雑が自治を兼ねる」っていうのが希薄なんですよ。そのソースも「自治スレまたは質雑」と書いてあるわけで、優先的に質雑を使えなんて書いてません。
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- 批判要望板自治スレッド5
587 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 01:12:11.56 ID:f46UfNks - >>555
＞その前に反論しろよ。だから議論無しと言われて却下されるんだよ。
却下したお★様のレスをどうぞ。
＞俺はそう通すつもりだ。牽制じゃなく、もう言質を取ってある。
そうですか。頑張って下さい。
却下されたなら、次は通る様に議論を重ねるまでです。
＞解決したいなら、こっちの反論に対しての反論はあってしかるべきだろ？
反論にもならない否定を述べられても、何のアクションもできません。
＞無いからこっちも大鉈振ってる。もっと振るぞ？
それは脅迫でしょうか？自治の場でそういうレスはなされないほうがよろしいかと。
>>559
＞どっちでもいいが、それならこのスレでの議論は無しで、どこを基準に議論したものとして申請するの？
そもそもここでの議論を無しにするという前提が間違いです。
もちろん申請時にはこのスレで議論されたことが基になるでしょう。
＞おまえらが変える案を出すごとに、どんどんこの板の運営機能を削っていく。
どうぞご自由に。自治で議論もされないまま削るというのが通るのであれば。
＞反対派の説得も出来ない様じゃ、まず申請は通らないぞ。
さすがに話を聞かない人と日本語を読もうとしない方の説得は不可能です
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- 批判要望板自治スレッド5
588 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 01:12:22.18 ID:f46UfNks - ＞無いねえ。もしかした社会に揉まれてないから、感覚わかんないんだろ？そういうのを人格障害って言うの知ってたか？
そうなんですかしらなかったです(棒)
＞＞自治スレってタイトルに書いてあるのにわざわざ
＞理由は明快。質雑は自治をかねる。運用情報板行って言質を取っている。
その言質だけでは過去に自治スレが使われていたことに反証できていません。
＞＞そもそも話し合いに来てるなら、スレチな誘導は不要です
＞スレチじゃないんだ、お嬢ちゃん。言質取ってる事で、これは正規の誘導なんだよ。
でしたら「質問でも雑談でもOKなスレッド」というタイトルを変更しないといけませんね。少なくともそのタイトルからでは自治をやるなんて分かりません。
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- 批判要望板自治スレッド5
592 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 01:37:48.67 ID:f46UfNks - >>560
＞何年やっても無駄なんだがなあｗ
＞根回し、それ相応にしてるぞ？反論に目を落として真剣に議論しないと、まず通らない。
そうですか。あなたにそこまで影響力があるとは思えませんが。
真剣に議論しろとおっしゃるなら、まずは議論の場に立つことからどうぞ。
＞いや、従来通り質雑１つでやると明言してる。変えない事も意見の１つだぞ。
それはあなたの要求であって、意見でも何でもないんですよ。「皆さんはどうですか？」的な視点が欠けている。
＞「有用」な議論を出張って来てるんだ。本来ここでやる義務すら無いのに。
申請には自治スレでの議論が必要です。
自治スレがない段階であればまだしも(それでも質雑を選ぶ理由にはなりませんが)、自治スレが存在しているにもかかわらずそれを押し退けてまで質雑でやる合理性もない。
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- 批判要望板自治スレッド5
593 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 01:39:04.81 ID:f46UfNks - ＞わざわざここに来たのは、不自然な流れで勝手に決めた事を印象づける為。
それがあなたの妨害工作の浅ましさを露呈しなければと願うばかりです
＞勝手にスレ立て後のテンプレ決めたりしない。反論を封じ込めるためのresが集中するハズだ。
議論は反論を封じ込めるものではありません。それは口論と言います。
口論レベルのものは本来スルーされて然るべきですが、一応は意見ですので対応しています。
議論は問題提起→本論→反論→反論を踏まえた本論→その本論を踏まえた反論
というように発展させてなんぼです。
＞だから、これは通らないよ？そろそろ分かったか？
それを決めるのは変更人さんです。大人しく沙汰をお待ち下さい。むしろ通らない自信があるならそこまでして騒ぐ必要はないと思いますよ。堂々となさって下さい。
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- 批判要望板自治スレッド5
598 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 01:58:22.73 ID:f46UfNks - >>562
こんな議論にもならない口論状態のスレならsageで構わないとは思いますが一応あげますね
>>563
＞そうだよ。初めからあったのは質雑。もうそう答えられるの分かっててやってるだろ？
でも質雑でやることについて反対があった。その後自治スレが立てられた。
であれば、あなたが言う「反対を無視した○○」をあなた自身が実践するつもりがないのなら、自治スレで議論を行うんじゃないんですか？
その言質だと優先順位が自治スレにあるような書き方なんですけど。
＞いい加減疲れるんだけど？ｗ 取り敢えず中身の話には入らないのな。
それ以前の問題ですから。実はまだスタート地点にすら立っていません。
＞通したいなら、俺と組長というバリケードを、議論でちゃんと覆すんだね。
「議論」がちゃんとできるようになってからそれは言って下さい
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- 批判要望板自治スレッド5
600 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ []：2011/10/24(月) 02:14:20.40 ID:f46UfNks - >>566
人を呼び込んでも、今じゃ議論にもならないでしょう。正直私自身のもNGしないと流れが読めなくなるくらい。
>>567
＞初めからあったもので行う事が原則だ。
それを明確に示すソースをどうぞ。「申請の際は自治スレでの議論が必要」というのを覆せるほどの影響力を持つ方の発言を。
＞建前でいえば、ずっと続いてきた質雑でやる内容。特段君たち以外の話題は無いから、いつでもきな。
仮に自治スレが立っていてもそこで議論を行わないなんてルールが正しいなら、テンプレを変えないといけないところが出てきますね。ぜひともテンプレ議論をしてきて下さい。ここでだけそれを持ち出すのはおかしいですよね？正しいことなんですから。
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- 批判要望板自治スレッド5
601 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ []：2011/10/24(月) 02:14:31.24 ID:f46UfNks - ＞ここは議論するには場所も何もかも不備・不足・不平と３つの「不利」がある。
タイトルも適切。テンプレがおかしいわけでもないので、スレッドに「不備」はありません。
人間が「不足」しているならageるなり、名無し変更するなりすれば問題なし。
自分の意見が通らないことは「不平」とは言いません。
＞無駄だと思うけど、提案通す事を本気でやりたいんら、質雑にこい。110のほうな。
本気でやりたいのでここでやります。
＞お前らが余計な事しなければ、一番コストが低く済む。いつくなとは言ってない。
前は居着くな、別板に移動しろって言ってましたよね？
＞猫語だけやめさせりゃいいだけの話。それをいつまでどこまで引っ張るつもりだ？
やめさせる権利がないからです。私にもあなたにも。
見たくなければ見なくていいんです。IDをNGにすれば、それに目をとられずに色々できるでしょう。
＞のあちゃん、猫の恋人か何かか？その粘着性、もういかれてるとしか見えないぜ。
ネガキャンは効果ないですよ。
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- 批判要望板自治スレッド5
602 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 02:29:20.09 ID:f46UfNks - >>569
＞いいな？ここで続けても無意味だし、質雑で俺と組長を納得出来なければ、アンタらの負け。
あなたの中ではそうなんでしょう。
本来議論に勝ち負けは存在しないんですがね。(勝ち負けを気にしているうちは口論の域を出ていない証拠)
＞今回は結果で見えるぞ？嘘だと思うなら出してみ？議論不足で不備ありとなるぞ？
＞それでもいいなら申請してみ？
仮に議論不足であるなら、どこが不足かを変更人さんに問い合わせ、それを基に議論を再開するだけです。
何度も言ってるとおり、通らないことが分かっているなら堂々としていればいいと思いますよ。
>>572
前半はその#以降が理解できない様子のレスなので割愛。そもそも猫騒動ってあなたが始めたことですよね？それまでも猫語は続いていたのに、その時は何の事件にもなっていない。
＞何故一人を生かして全体を殺すのさ。だから反対。簡単だろ？
それはあなたの意見(一人)を生かして自治スレ(全体)を殺すという当てはめもできますよねー
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- 批判要望板自治スレッド5
603 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 02:48:44.51 ID:f46UfNks - >>575
＞質雑という１つのスレを、なんでスレタイ募集や、いくつかのテンプレ案が存在する？
＞それを出した理由は？
質雑には「質問」と「雑談」という二面性がある。この度「質問」の方の需要が増えてきた(自治の話、★を常駐させるetc)
このままでは「質問」側と「雑談」側双方に不便が発生する(同じスレだから自由に動けない)
だから「質問」機能と「雑談」機能を分割し、双方が自由に活発に行動できるようにするべきだと考えた。
＞後、もう１点。ドクベンみたいな実務知らん人間が相談に来て、答えらるヤツいるのか？
いなければ誘導すればいいかと。
どこに誘導すればいいのかは勉強すべきでしょうけど。
例えば係争関係なら弁護士に相談するのが一番早いかと。
もし質雑スレの住人がそういう知識(例ならば法律知識)を持ってないとダメだと言うのであれば、テンプレで試験でもやればいいのではと思いますよ。
＞行っておくが93138じゃ無理だぞ。そいつの経歴は、聞いているのと実力があってない。
ネットに流れてる情報だけで経歴を判断したところで何になるんでしょう
＞バイトクラスだ。おまえらそういうの相手に出来るのか？そこを確認しようか。
そこまで専門性が高いなら、専門家に相談すればいいことです
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- 批判要望板自治スレッド5
604 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 03:02:48.91 ID:f46UfNks - >>578
＞理由は２つ。質雑＝自治はもう認めろ。
言質こぴってある。もう１つは質雑にリンク。
一つは分かりました。(かなり希薄ですが。正義の質雑でよく言われるように具体的なURL示してませんし。)
もう一つはよく分かりません。その質雑へのリンクのみのLRを変更する議論を今しているのですから。
ここのお子様議論は
議論として成立していない。猫の得意な表現方法だから分かりやすいだろ？
どのように成立していないのかを具体的にどうぞ。でないと分かりやすいもくそもないです
＞そして代案はある。従来通りで構わない。猫が猫語を辞めればいい。
それはあなたに「質雑を捨てて自治スレでのみ議論しろ」と強制させることに等しい。
どちらも積極的ではなく、行動させるだけの力に欠ける。
＞どうだ、例えでいうと分かりやすいだろ？
例えになってないですw
メダカ一匹を捕まえる力は誰にもあり、しかもそれをすぐに、ほぼノーコストで行使できる。
しかし他人に行動を止めさせるというのは、普通に行けば「そんな義理ねぇよ」で終了です。止めさせるには、何か相手が止めたくなるような(あるいは止めざるを得なくなるような)何かを用意しないといけません。
それは契約であったり、口止め料であったり、脅しであったりと手段は様々ですが、いずれにしても即時ノーコストとはいきません。
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- 批判要望板自治スレッド5
605 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 03:19:24.06 ID:f46UfNks - >>581
＞勘違いするな。数でどうにかなるならとっくになってるだろ。
いいえ、一人であれこれ言ってるというのと、二人であれこれ言ってるのとではかなり違いますよ。独りよがりという壁がありますからね。
＞復活の多い女だな。軽い女は、結婚できないぞ？
男なんですけど、そう思うと幻滅してしまうのならいいです。
＞それお前らの方。提案したのはお前らだろ？なんで変えないといけないのか、変えたい理由を必死に説明しな。
書いたので割愛。簡単に言えば質雑1スレでやるキャパを超えたと考えたから。
あなたのように運営的な側面で批判要望板を見るグループと、私のように雑談的な側面で見るグループで一つのスレを使うよりも、それぞれのグループで使うことで、どちらにも自由にスレが使えるというメリットが発生する。
>>582
今回の申請内容自体に関しての意見を募るべきでは？と思いますがいかがですか？
登場人物が5〜6人、そのうち当事者が多数という状況は、客観性に乏しいのではないかと心配しています。
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- 批判要望板自治スレッド5
606 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 03:41:45.01 ID:f46UfNks - >>583
＞理由は>>519と、質問が相談に変わるだけの事。相談板の俺が言っている。わざわざ不要な話だ。
その錦の御旗になってる>>519ですが、本当に質雑スレが自治に使われるということなら、質雑でやれと書かれるのではないでしょうか？なぜわざわざ自治スレが出てくるのでしょう？
そこが私が希薄だと言っている部分です。
＞スレタイやテンプレに無くても充分。普通相談メインなら、相談板か、シベリア行くよ。
なら他のスレでも自治ができるということですね。なら質雑だけではなくて、代行スレででもやればいいんじゃないでしょうか？
スレタイとテンプレ無視したらそりゃあ何でもできますよ。
＞雑談カテゴリだけど、弁護士の為に無理やりなスレ立てはやめさせろ。
保持数が分からないので断言はできませんが、自治・質雑・各解除要望スレ・代行スレ・開示依頼スレがありながら、それでも単発スレがあるくらいなので余裕はあるかと思いますよ。
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- 批判要望板自治スレッド5
607 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 03:41:54.64 ID:f46UfNks - ＞相談なんてしたければ、相談スレは無かったと思うから、質雑でやってから、ボリューム多くて
＞無理なら別個スレ立て（個別対応）を、満場一致でやるべき。
その間雑談はどうするんですか？勝手にしてていいのですか？「質雑」でやりたいのなら、ちゃんと「雑談」という側面も考えて下さいね。でなければ「質雑」というタイトルに合わなくなる。
＞ここみたいにスレ立てありきでやることじゃない。
＞そんなコトも分からないのか？
では質問側、雑談側双方にプラスとなる案をどうぞ。それがあれば、今の分割案への対抗案になります。
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- 批判要望板自治スレッド5
608 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 04:03:57.04 ID:f46UfNks - >>589
＞誰が雑談禁止と言った？猫のAA連投と、訳の分からない猫語さえなければ、頻度はあれでも問題無いと妥協してる。
あれだけの量でも構わないと？ならもう変わらないんじゃないですか？
1レスあたりに使ってあるAAなんて微々たるもの。それを制限する合理的な理由がない。容量オーバーもしていない。
これはAA連投と猫語を拒否する理由が私的なものであるということの言質に
なりますね。
＞スレについては、最初からあった方を優先するだろ。質雑とここの叩き煽りの多い訳分からない自治スレと
＞どれだけ歴史が違うか、誰の目から見ても明らかでしょ。違うか？
質雑はどこまで言っても質雑。自治スレではないんです。
どうしても質雑が自治の場だとおっしゃるのであれば、
演劇・舞台役者板自治スレッド 3
（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/drama/1242857019/）
【大衆演劇ｽﾚ】質問でも雑談でもOKのスレッド★005
（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/drama/1284040350/）
同じようなスレがあります。ここでもその主張をやってみてください。
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- 批判要望板自治スレッド5
609 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 04:15:14.65 ID:f46UfNks - >>591
＞だから、現在敵役に塩を送る真似は俺はしない。試しに申請出せば分かる事だし。
却下されると分かってるんですよね？でしたら変更人さんのレスなどの何かしらの根拠があるかと思うのですが？
＞今やればいいじゃん。二度手間したいの？それと一度却下されると、審査通るの難しくなるの知ってる？
変更するに足る議論がなされていれば申請は通るはずです。そこに回数の多寡は関係ないはずですし、もしあったら申請のたびにバラバラな基準で判断していることになり、恣意性が出てくることになります。
＞それじゃ、質雑で何も問題は無し、変更は行わないで通るよ。それでもいいの？
自治スレを差し置いて議論したものが通るなら、今後は自治スレの存在意義がなくなりますね。全板の自治スレに伝達すべき内容となるでしょう。
＞脅迫？交渉の範囲でしょ。お互いお互いの個人情報を知らないのだから。
ここ交渉するところじゃないです
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- 批判要望板自治スレッド5
610 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 04:28:15.44 ID:f46UfNks - >>594
＞だから念には念をという事で、わざわざ来て上げてるでしょ？
そんな上から目線要らないです
別にこちらは来てもらわなくても問題ないので。
＞いいの？組長が来ない＝確定事項として、却下されるだけの根拠ありって意味だよ？わかってるの？
組長ってそんなに影響力あったんですね。
組長は自治スレにおいても叩き(orそれを含むレス)しかせず、参加するどころか掻き回しただけですよ？
＞その為の質雑でしょ。質雑無しばっかりで、話の筋を通さない。だからこれだけ言われる。
質問と雑談って日本語読めます？
そんな重要なことを議論する場所としてはタイトル詐欺じゃありませんか？
＞まだ分からないみたいだね。もう眠い時間帯なんじゃないのか？学生なのに、こんな事に時間費やすのは、
＞大学生一人あたりにどれだけの税金が使われているか自覚無いでしょ？
あなたが大学生の頃はそれを自覚しながら生活していたのでしょうか？だとしたら素晴らしいですね。
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- 批判要望板自治スレッド5
611 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 04:28:29.85 ID:f46UfNks - まず、社会に溶け込むには、
＞服従というルールがある。それを突き破れるだけの実力があるならともかく、その様子は見られない。
それは他人の行動を制限できない人間が社会という権威を借りる際に使うものです。
＞話聞いてるじゃん。全部見てるよ？最悪はしらんけどね。
理由を書いても一向に話が進まない、質雑は「質問と雑談」だよと何度書いても理解されない。
これが話を聞いているってことにはならないと思います。
＞こっちの何処が違うのか言い切れない場合、提案はボツになる。そんな事も分からないで、よく学生やってられるな。
・質雑は「質問と雑談」を行う場所であるから自治スレではない
・質雑1本の場合、雑談が混じりながらの質問対応、どう考えても効率が悪い
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- 批判要望板自治スレッド5
612 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 04:43:32.25 ID:f46UfNks - >>595
＞覚えておくといい。親切心で言っている事を忘れない様に。
余計なお世話です。
＞おいおい、質雑でも投稿してたお前が言う事じゃないだろ？急に何言い出してるかなあ。
＞振り回したいだけなら、反対派を説得できなかったで申請は終わりだよ？いいの？
で、反証は？この板では過去においても自治スレが使われていました。もしあなたの言う通り、「質雑は自治を兼ねる」のであれば、そもそも自治スレは立ちませんし、立ったとしても議論されず、申請が通ることもありません。お分かりですか？
＞なんで？これで困った事があった？無いから言ってるんだけど？
今後来た人は分かりませんよね。困る事が起こりますよってだけです。
＞それでもスレタイは変えない。理由は変更無しでも問題無いから。分かるかな？
その問題ないという根拠が不明。
タイトルと内容がかけ離れていることの必要性がない。
＞勝手に議論も終わってないのに、スレ立てありきなのは変わらないんだな。
そちらは質雑ありきですね
なんだ、この糞長いスレタイ。
文字数は質雑と大して変わってませんよ
＞イミフなんだけど？
質問と相談、自治を行うスレです。意味が分からないのであれば辞書をひくなどしてみてください。
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- 批判要望板自治スレッド5
613 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 04:54:33.80 ID:f46UfNks - >>596
＞それはお前らがやらないといけない側。
分離案はどうか？
→反対→どのように？→○○が反対
→それは△△だから反論にはならない
で止まってます。
＞少し社会にもまれてこい。常識知らずもここまでくると、
＞学生の新卒使えない説が出てくるんだよね。
都合のいい時だけ社会人風を吹かさないようにお願いします。
＞＞申請には自治スレでの議論が必要です。
＞質雑でも大丈夫です、ハイ。
ではなぜ過去に自治スレが使われて(ry
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- 批判要望板自治スレッド5
614 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 04:59:32.79 ID:f46UfNks - >>597
＞あ、そう。話し合いしないんだ？
＞これ言質ね。話し合う気がないという事実。これは問題になるよ？
あなた自身が妨害をすると言っているので妨害工作という言葉を使ったまでです。
それを言うのであれば、あなたも妨害すると言ってる時点で議論する気がないと言っていることになりませんか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/315,404,415,420,436
＞問題提議ってのは、勝手にスレ立ててからやるものじゃないだろ？
自治スレが必要な議論で自治スレを立てて議論を始めました。どこに問題が？
自治スレを立てる前に、別のスレで議論してから立てなくてはいけないと明記してあるなら分かりますが。
＞なんのための質雑だよ？ホント、馬鹿学生だな。留年してるんじゃねーの？
「質問と雑談」をするためのスレッドです。日本語読めますか？
＞だから決まっているだってばｗ
ソースは？あなたの見解というだけならそこまでの信ぴょう性です。
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- 批判要望板自治スレッド5
615 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 05:03:15.75 ID:f46UfNks - >>599
＞説得しなくちゃならない側がその状態じゃ、申請は通らないから試してみ？
説得？ここで行うのは議論です。
＞議論されてないの、丸分かりになるようにレスしたんだよ。
＞気づいてなかったとは残念。
それに気づいてレスをやめたところで、今度は反論をやめたというつもりだったのでしょうか…
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- 批判要望板自治スレッド5
617 ：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage]：2011/10/24(月) 05:14:18.51 ID:f46UfNks - >>616
まあまともには答えてもらえないと思います。質問の仕方は丁寧だとは思いますが。
夜遅くまでお疲れ様です。
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