- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
713 ：心得をよく読みましょう[sage]：2011/10/20(木) 00:08:55.34 ID:vrqviVaA - ◆RillyOFbbmix氏へ
ここもヲチだけしてるだろうから、
>>9-10
>>17
>>21
>>25
>>42
>>54
>>110ここまでのレス番号の内容はみてほしい部分
これのレス引用で本スレでどうとらえてるか回答お願いします
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
631 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 00:13:36.28 ID:vrqviVaA - >>614のレスはもらっただろうか？
リリイ氏でおｋ？
◆RillyOFbbmix氏
甘やかしてなんでも好き勝手にするのと大人になっては線引き間違えてると大変だ
俺は十分譲歩できるとこはいってる
読めない状態の文章を自スレ以外でやって他人に注意されて直さないのは
猫のわがまま、これはあってるだろう？
たとえば＞どんにゃﾒﾘｮﾃﾞｨｰヵ教ぇてれしゅー
ﾒﾘｮﾃﾞｨｰヵ←メロディをこんな風に変えてる
俺は読めるが読めない人が多くても当然のもの
やるならばメロディーか
でやってもいいのに注意されてもやらない
それをそのままでいい好きにしていいなら適切な板で自スレですべき問題
不特定多数がいるみんなのスレなら考えてやれというのは当たり前
子供いるか？教育する指導になったことないか？
子供を野放図に好き勝手にさせるのと、必要に応じてこっちが大人になる問題は間違えてはいかんのだよ
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
632 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 00:16:23.71 ID:vrqviVaA - >>630
> >>618
> 正しい日本語を使いましょう。 という一つの基準があるとします。
> 仮想空間であるネットワークの中で、たくさんのネットスラングが存在している状況で
ネットスラングは個人が調べれば解決する
> 一際異彩を放つのが、ネコさんの使う小文字の日本語ですが、
> そのスレにそれが存在しなければならない理由もないですし、逆もまた真なりです。
問題点がずれてる
ただの小文字で俺がキャラ設定で使う
もう夜中だょ
というのと違うといってる
> 一度は注意したのですから、本人が拒否する分には、こちらはこれ以上とやかく言うこともないと思います。
注意してわがままで直さないなら適切な板で自スレで馴れ合い仲間とすべきことでは？
どこでもＴＰＯがあるし小学生じゃあるまいし高校３年にもなってわがまま放題にさせていいことはない
守らせたり改善させるべきことは大人が道を示さなければいけない
ではリアルで子供がよくないことで注意されて拒否したらなんでもおｋなのか？
だから日本がダメになる
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
634 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 00:18:44.42 ID:vrqviVaA - >>632の続き
> 気になりっぱなしですと、次スレもまた分裂してしまうかもしれませんし、そこは組長さんが大人になって差し上げるというのも
> 良いのではないでしょうか？
問題点がずれてるというのは先に示した通り
だから分裂というのでは荒らしのわがままを通したことになる
こっちのいってることはおかしくないだろう
では論点を整理しよう
過度の馴れ合いは所定板以外禁止されてる
質雑はみんなのスレであって個人の自スレではない
これには同意してもらえるんだろう？
まずはここから
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
635 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 00:21:03.62 ID:vrqviVaA - >>634
> >>620
> 甘やかしというよりは、スルーの域ですし、ネコさんが私にレスをしない部分については基本的に読み飛ばしです。
読み飛ばしをするというスタンスだからほかの人の意見はないがしろにしていいわけではないだろう？
個人の自スレでやれというのはそういう排他的馴れ合いの一般人には読めないレスを
わざと←ここ重要
するなら所定の馴れ合い該当板で自スレでしろといわれてる
そうすればいわれない問題
またあの連中以外そんな閉鎖的過度な馴れ合いはしてないが？
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
636 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 00:24:27.85 ID:vrqviVaA - >>635の続き
> そういえば、元々は批判要望板ではなく自スレをお持ちだったようですよね？
> どちらの出身でしょう…差し支えなければ教えていただけますでしょうか？
クラウンとかにいたが？
俺には粘着ストーカーがついてるからあまり個人的なことはいいたくない
それとスイトンドトン荒らしをしたノアについては？
自治を積極的に行うとスレを立てたりしする人物は清廉潔白でないといけないと思うが？
臭い鯖はリアルタイムで荒らし加担行為など行ってるがそのことについては？
俺は自治スレは質雑でかねて十分なのがこの板だし
不要な自治スレを荒らしが立ててる現状や荒らしがいいようにするために
利用しようとしてる現状を憂いている
そのことについては？まさか荒らしに肩入れするようなことはしないだろうが？
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
637 ：心得をよく読みましょう[sage]：2011/10/20(木) 00:26:26.09 ID:vrqviVaA - >>636の続き
> とはいえ、自分が改善したのに、相手が改善しないのは…というのも心労の元だと思います。
> 尺度は人それぞれが持つものですから、その辺はお察しすれば宜しいのではないでしょうか。
尺度はそれぞれで済むならルールはいらないだろう
そのための削除依頼などのルールがあるわけで
世間一般の常識やルールも尺度があるから作られる
自治荒らしスレで荒らしの一方的な言い分飲んで、ここを重複荒らしだという話に
同意したようだがそれは誤解だと理解してくれたのだろうか？
荒らし側が改変荒らししたことについて考えをお聞かせ願いたい
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
639 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 00:28:02.10 ID:vrqviVaA - >>637の続き
> >>621
> 厳密に言えばAAに関してだけ言えばGLに抵触しているでしょうが、挨拶や会話など、意思のある投稿で
> それに対するレスがあるということは、それが一つの会話と見なされてしまうので、なかなか線引きが難しい問題ではあるのですよ。
それは理解してる
だから最低限、過度の馴れ合いと、閉鎖的利用に値する他人に読めない単語の改変について直すべきという
意見はまっとうだし、氏が注意してもいいレベルだと思うが？
それでもきかないなら質雑でしないで馴れ合い板に移住し自スレをもてと
勧告すべき問題
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
641 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 00:32:32.09 ID:vrqviVaA - >>639
> ●を使った水遁土遁ですが、現在は仕様が変わって、satoで忍者♪登録されない限りは術を使えません。
そう、それもノアという荒らしのような忍者が多発し、荒らし行為、私怨行為に使ったからなんだが
> 忍法帖は時々刻々と変化し続けています。過去のことは水に流して仕切り直しをするのも良いのではないでしょうか。
水に流す以前にそういう私怨荒らし行為を行い現在も反省なくいるノアが自治をするなど
到底おかしいことにいついては？
初代自治スレはノアが馴れ合いを邪魔されないためと
個人の叩き揶揄を自治を隠れみのにして行うために建てられたのが最初
からあげという荒らし仲間が何度もでてきてるのに、注意すらできなかった
それが自治目的ではなかったという証拠なんだよ
かわりに自治スレが質雑の重複で不要といってる人が荒らし報告したくらい
自治でもなんでもないのが丸わかり
> これは本日の事ですが、ほとんどの対象ISPが対象外ISPになりました。お知らせしておきます
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/397
これからみてくる
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
642 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 00:36:06.66 ID:vrqviVaA - >>640
> >>627,628
> 基本的にスレッドは誰が立ててもよいことになっています。ここも然りです。
誰でも立てていいことに異論はいってない
問題点がすり替えられてるが？
> しかしながら、スレ立てをする場合、他に重複スレッドがないか確認するようにロジックが組まれていますので
しかし今回改変荒らしされてる
このスレは改変されてる前に戻したもの
> これは極力守っていただく様、２ちゃんねるサイドでもお願いが出ていることかと思います。
> （不慮の重複はリサイクルor削除or保守書込せず落とす）
これと同時に荒らしによる改変目的荒らしスレも同様では？
このロジックが通用するのは、１に改変荒らしが行われてない場合だ
それと今回荒らし猫ノアのどちらかがＩＤ変えて質雑重複荒らしスレを１にいれるために改変荒らし行為を
行ったことについてはどうみてるのか？
しかも、当事者は１０８の前スレで「自治は質雑で行う」これに改変荒らしだと騒いで
改変荒らしスレはいけないといっておいて
自分たちが立て、乙などといってる
ありえない荒らしだ
そういう荒らしが自治などいっているんだからお笑い草
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
643 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 00:43:08.77 ID:vrqviVaA - >>642の続き
> 何度も申し上げておりますが、>>1 のテンプレについては、スレッド内の問題ですので
> 当事者間で話し合いの上変更、改訂その他して頂ければよいことですので、この件については
> どなたも関知すること無く、通常であれば合議の上記述されるものであろうかと思います。
それも悪質なものではないものならばそうだが今回は質雑重複の荒らしスレを１にいれることを目的にしてる
> 故意による重複スレッドの乱立については論外です。
だからこの１の問題点抜かして上記はありえない
そのうえでどう考えてるか伺いたい
一般的なセオリーと今回の事情を一緒にするのはとても危険な行為なのではないか？
１、立てた荒らしは改変荒らしが目的その証拠に自治荒らしスレ（質雑重複をたて）その後、そのスレをいれた１に直した
質雑を改変荒らしして立てている
２、↑を行った該当者と仲間は「１０８前スレで１を改変するのは荒らし！」と最初に騒いでおいて乙といったりして普通に使おうとした
言動の不一致も甚だしい
上記ことを踏まえたらどれだけ状況に柔軟に対応しなければいけないかわかる
１０８スレを立てた人は、改変を批判されたから立てるのをやめたんだろうに
そのことを批判した人物が改変荒らしスレを立てるとはありえないこと
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
645 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 01:00:20.57 ID:vrqviVaA - ◆RillyOFbbmix氏
名前の呼び方は？
ID:E14KZ0Chは荒らしだが自治荒らしスレでも、この呼び方をして荒らしだと宣伝しながらレスしてるのがいるが
そういうのが自治とはおかしい話では？
まずそこから是正するようにすべきだし
そのまま直さないなら自治資格はないともいえる
>>27
>>94でも猫の話し方は問題視されてｔるのがやり取りでわかる
またこういう話も
・元々質雑は自治を兼ねる
・質雑での過度な排他的なれ合いは迷惑
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
646 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 01:03:59.65 ID:vrqviVaA - >>644
> >>629
> 過去スレッドや情報の集積所をみて、いろんな人（★も含む）の過去って見れると思います。
> それ以上でも以下でもなく、単に感想がついてくるといった感じでしょうか。それ以外に特筆する意味はないです。
誰についてのってことを聞いたのだが
> 荒らし連中（ノアさん達を指す？）と対峙するようになったのはいつ頃でしょうか？
ノア、猫、大阪連中、でもそんな対峙とかさかのぼっても意味がないし、
現在今どうなのかが重要
今問題視してるものだけでもこれだけレスを食っていてまだ足りないのに話を広げたら収集がつかない
荒らしたちの嘘こみこみの巣を熱心に見る理由は？
そんなのみたら余計なフィルターがかかってかえって正しくものをみれないのではないだろうか？
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
647 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 01:09:24.13 ID:vrqviVaA - >>646続き
うーん、事態がうまく正しく伝わってないようなのが残念
> 93138さんは部分介入で、事態を混乱させている場合もあれば、時折分析していることもあるようですが
とんでもない９３１３８は荒らしで粘着して改悪、乱立重複された荒らし側が立てたスレわざと使ってのばしてるんだよ
>>34をみてほしいんだが
実態を把握したらあっちの言い分がおかしいことはあきらかで
>>473のような猫ノアたちの荒らし仲間による改悪重複荒らしスレはどうみるのか？
自治だと荒らしが言い張り削除依頼もすぐに行動するのにこういうのはしない
おかしいだろう？
うわべはうまく整えていってくるが本音や意図がどこにあるのかまだみえてないのだろうか？
最悪で連中が言ってるまで見る余裕がないが、いつものパターンだと
嘘や自己正当化をうまくやっていて本当にうんざりしてる
そんなところを熱心にみても悪影響と判断ミスを誘発しかさせないと思うが
そこを読んでどう思ってるのか？
聞きたいところ
そこで考えが荒らしよりになってるなら怖いことだ
まだみてないからわからないが予想はつく
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
649 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 01:17:22.56 ID:vrqviVaA - >>647続き
> 質雑スレの乱立解決に向けた取り組みとして適切なのは、いずれにせよ、組長さんとノアさん達が必要以上に揉めない事が重要です。
もめるもなにも改変荒らしスレをノアか猫が立てたのが発端だろう
なんでそこがわからないんだろうなあ
こっちのスレは連中が文句いっていた自治を行うをはずしずっときた１にして立ててる
こっちがいってる主張、過度のなれあい、猫の他人には読めない単語改変部分は直すべきでは？
まったく何も自分勝手にしておいて、それを融通させるだけなのは違うだろ
相手が組長さんをスルーしている状況←論破されて不利だからスルー決め込んで逃げてるだけだよ
＞質雑スレについては妥協も視野に入れるという事もありうると思います。
というと荒らしが改変してやってしまえば荒らしのしたほう勝ちというのを運営携わる人が認めると？
> こればっかりは言語人格批判しても、相手固有の問題ですので、何も組長が頭を痛める必要はないですよ。
言語を全部直せと言ってるわけではなく一部単語を治すべきという問題それこそ、氏が直接注意いれてもいい問題だと思える
> 質雑に関してだけいいますと、削除依頼については、重複スレが立ったから、片方を削除してきますと言っているのですから
> GLに外れない限りは削除もあるでしょうし、手が回らずに削除できないこともあるかと思います。何も書かなければ30日自然消滅です。
> 合議の上、LRリンク変更申請すればそれで終わりです。
いってる意味が不明、荒らしが改変荒らししたりしたことについては一切意見がないようだが
改変荒らし行為を認めると？
これはかなりゆゆしき問題だが？
一同全員やってきたが？猫に批判に自スレをもつのを注意した人物は去ったようだがｗ
> レス数、住民層の移り変わりは時としてあると思います。もしも、組長さんが元の形に戻すのであれば、こちらにレスが付くものなのですが
これもスルーされてるが質雑というみんなのスレを個人が次スレ指定して自スレ使いしていいものなのか？
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
651 ：心得をよく読みましょう[sage]：2011/10/20(木) 01:19:48.53 ID:vrqviVaA - >>648
> >>631-632 >>634
> 議事としたいのであればトリップ名でもよいですし、お任せいたします。
そのトリをどう読むかという問題
>何がが書かれてあっても重要削除案件でもない限りは
> 放置されるのが現状でしょう。玉石混交の情報の海なのですから、たまには変わり者だっていらっしゃるでしょう。
いやレス削除のルールよんだほうがいいよ
重要削除じゃなくてもレス削除される
> わがまま…といえばわがままです。注意する人もまた居ると思います。治らないのであれば親の躾がーと言う方もいらっしゃるでしょう
> 言って治らないのであれば、「ネコさんは私にとってとても残念な人ですね…」と、それで良いのではないでしょうか。
それが適切な板で当人の自スレでやることならそれで終わりでいいが違うだろ？
「質雑はみんなのスレ」自スレですべき問題というのが完全スルーされてるのはなぜ？
まっとうな意見だと思うが
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
652 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 01:20:59.22 ID:vrqviVaA - >>650はノアの荒らしの名無し
リリイ氏の不用意なずれた書き込みで荒らしがそれをネタにこうやってくるというのも
よく把握して慎重にレスをしていただきたい
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
653 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 01:23:25.79 ID:vrqviVaA - >>652に追記
このノアは３ＩＤを使い自演して名無しで別人格で登場
フシアナして別人証明できるノアが（過去していた）
今回だけはしない
つまり当人認めてる自演キャラ
哀れ
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
654 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 01:28:09.54 ID:vrqviVaA - >>651続き
> べき論が出るとどこまでもベキベキしてしまいますから、本当にキリがないと思いますよ。組長さん、時間は大切にしましょう。
> 話が通じなければスルーするのも「２ちゃんねる」ならではの文化なのではないでしょうか。ネットで日本を背負うのは重すぎますよ。
話が通じないからスルーですむものと違うものがあるのでは？
そもそも同意してもらえるかどうに同意かどうかもレスがない
>>634には同意？
その後レスが続くんで
このことにも回答がほしい
ではリアルで子供がよくないことで注意されて拒否したらなんでもおｋなのか？
子供や荒らしを甘やかすのが信条なのか？
> 相手が高3でも中3でも中の人は同じでも、名前が変わればキャラも変わるというものです。
それで他人に読めない閉鎖的利用の文章でいいと？
> ネコさんがチラチラ意見を言う時は標準語使っていらっしゃるようですし、言う時は普通に書くのではないでしょうか。
そう、意見をいうときは標準語、つまり猫キャラのときは本人のわがままでやってる
猫荒らしのわがまま通したい願望でもおありで？
標準語が使えるならなおさら、みんなの質雑で他人にわからない単語を使うのはやめるべきでは？
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
661 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 02:22:41.01 ID:vrqviVaA - >>654の続き
最悪板をみたり、一部抜き出した都合のいい使い方の荒らし連中のレスみて俺を
間違って判断しようとしてるな、残念
いつも連中は都合のいいように作るから慎重で、深い洞察力がないと騙される人も多い
すごく残念、多数がいうとそっちが正しいと思いがちだしそういう風に連中はもっていくから
俺をじっくりみてもらえたらどうなのか分かってもらえることも多いんだがな
リリイ氏って女性？女性だとそういう理解までいかない場合が多いんだわ
> 掲示板の総合案内の２ちゃんねるガイド「お約束・最低限のルールって？」に書かれてあるとおり、
> http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2 ルールありきでは、仰る通りなのですが、その上で
> 守（れ）る側の人間は、サーバやシステムのリソースを無駄遣いするのは慎むのが理想といえます。
> 組長さんが論ずるあるべき論というのは確かに、当人が少し気をつければ造作も無いくらい簡単な要望です。
> ただ、執拗に守れ守れとそればかりを繰り返すと…気がつけば「ここに荒らしがいる」となってしまいます。
> お互いに守れるものは守り合う。楽しいと思える掲示板の雰囲気作りをしていく…これは大事なことだと思いますよ。
その通り
だから俺は苦情がでたとき馴れ合いがひどすぎるといわれて
素直に自スレを持って、移動した
それがまともな対応なのではないか？
文章についても気遣いの意味で他人に読めないものを出してはいない
それは最低限のルールでは？
それをできないなら馴れ合い板など適切な板で自スレに移動してもらうのが普通の流れ
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
663 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 02:27:54.79 ID:vrqviVaA - >>627-628の続き
＞現状を静観しておりますと、油と水のような状況ですね。
静観の前に状況把握に努めていただきたい
＞お互いの不信感が、ココのスレ進行をヲチスレ化させている気がいたします。
不信感はあっちが改変するなといっておいて改変荒らしスレを立てたからだろう
原因がみえてないのか？
まず改変スレたてあらししたことを容認するのか？
＞こちらは雑談と質問の受け答えをするのがベターかと。
雑談と自治の役割ももってる
雑もしつつそういう話題もはいってる
＞私の行動、についてですが、トリップであってキャップではありませんので、コレで書き綴る分のついては
一般の利用者と同じという認識で宜しいかと思われます。
とはいえそのトリで活動してる以上、影響力はあると思われる
＞各々の過去の部分について、少しだけ触れますと
＞随分と93138といわれる方々に注目あるいは、時折介入されているようですね。
というと？どの部分で？勝手なことをされていたらいうのは当たり前だろう
適切な板での
個人の自スレの問題じゃないんだし
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
665 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 02:31:52.80 ID:vrqviVaA - ◆RillyOFbbmix氏へ
今臭い鯖という大阪荒らしがでてきたんで
ID:/xJ4gW17がこれ
宮城たったという呼び方してるからすぐにわかると思うが
数年以上この呼び方するのは荒らしだといわれてずっとほうぼうで
使い続け嘘や誹謗中傷してる
これはまちBBSで個人情報をさらし、管理人に自ら通報され
dion強制退会になったころから進歩も成長もないままだというのがうかがえる
というわけで今後、たったこの言葉を使い相手を呼びのは自治資格がなく
荒らしだということで一切聞く耳もたなくていいだろう
猫ノアもまだ最悪などで使ってるようだから同類
改変荒らしスレでのえー！の顔文字も程度の差こそあれ荒らし仲間の範疇だということも
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
667 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 02:35:07.71 ID:vrqviVaA - >>664
> >>643
> >>1が改変だから重複スレッドを立てていいなんてルールは存在していません。
残念ながら１はレス削除されることがほぼないといっていい
改変されてそれがあくどい場合、削除対象になりうるし対応された事例もある
> 本当に悪質な>>1でスレを立てたのであれば、そのスレッドは何らかの対処が成される所ですが
これも削除人の裁量だからなんともいえない
つまりダメな削除人にかかったときはダメな場合がある
それは重要削除でも同じだが
> 現実として削除もなにもないですから、基本的には、当該スレッド内で解決する問題です。
実際多くの事例をみてのこと、改変スレが許容されるのはケースバイケース今回はない
それと重要なのが改変荒らしがあったことだではなく
改変荒らしだ！と騒いだ猫とノアこちらのどちらかが次スレにおいて改変荒らしスレたてを行ったことにある
そこはどう考えるのか？
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
668 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 02:38:59.42 ID:vrqviVaA - >>667続き
> セオリーと今回の事情の特別視についてですが、誰かの命や危険に抵触する事態というわけではないですから
そんなことをいったら多くの事例がそうなるわけだが？
ルールというのは上記の緊急を要する場合だけを想定してるのではない
> 普通に対処するのが一番良いようにおもいます。緊急課題なのであれば、削ジェンヌ★さんが黙ってないでしょう。
> その時その時の言動で翻弄されていては、どんなに優秀なルールがあっても形だけになってしまいます。
とりあえず問題が大きすぎるスレたての場合は今回のような対処でいいだろう
この問題点2点は理解してるのだろうか？
荒らしは今回重複だ！と騒いでるが、立場が変われば重複立てていた可能性もある
その時その場によって言うことがくるくるかわる
これは長くみてきた俺が痛感してること
過去そういうこともやってきたし、自分ら荒らしが立てた重複乱立（しかも内容は悪質な改悪）
の場合は全ておｋできて、それどこか臭い鯖のようにそういう乱立重複でスレを伸ばしたりする
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
670 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 02:43:29.51 ID:vrqviVaA - >>668続き
> >>645
> 名前の呼び方についてはお任せいたします。仮の存在であって名札のようなものですから。
> わかるように呼んでください。不自由でしたらリリイさんでもリリーさんでもRillyさんでも大丈夫です。
リリーさんっていう名前だと男か女かわからないんだが
男女を気にするは、女の場合、客観的にみたり、どうなのか俯瞰したり
感情に流されて、肝心なとこを感情で決めるとこがあるのを危惧してる
女みたいな男の気質も上記の部分が強くて厄介
俺はたとえ荒らしが立てたものでも大きな問題がないスレなら使うべきだし
好き嫌いなしに相手に正当性があるならその部分は認めるべきという考えで来てる
> 自治の資格というのは公に存在しませんので、誰かがこの件について協議したいといえば自治の始まりです。
> ・元々質雑は自治を兼ねる ・質雑での過度な排他的なれ合いは迷惑 については、一般的には仰る通りです。
この板の状況からみて、自治スレは不要だし、質雑で十分間に合うことは事実
斉藤さんが定義したように上記状態で何かあるならば、○○についてのスレということで立てる一番であろう
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
671 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 02:47:02.59 ID:vrqviVaA - >>659
荒らし大阪臭い鯖嘘をいわないように
息をはくように嘘をつくのは日本人じゃないようだな
名前欄に書いてるのは全員お前ら荒らしどもだけだ
リリー氏も
>>134の実態とかみたほうがいいし
>>403でいったことをちゃんと理解してくれたんだろうか？
レスみると理解までいってないようなんだが
>>403に引用でレスしていただきたい
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
675 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 03:07:33.33 ID:vrqviVaA - >>657
改変については大きな問題さえなければ使うべきというのが俺の考え
今回ここを立てたのは、使うにはあまりに大きな問題が>>1に改変荒らしされてると判断したから
もし俺が立てた奴が気に入らないから立ててやれ！とたてたなら
氏からいろいろ言われても当然だし言い訳すらできないがそうじゃない
＞今は少なくとも私怨その他で術を使うのは、satoでは自粛されています。たまーに不具合や酉漏れ、誤射があるくらいです。
そういう私怨で俺は自スレをノアにとめられたしそのために質雑にくるハメになった
元はノアの私怨による荒らしが原因なわけで
そのこともいい、謝罪するなりして、俺の自スレを俺が提示したもので立てて反省の意を
表したらどうかといったがスルーするだけ
それだけではなく、初心者の質問板で本スレ鑑定スレを仲間とともにドトン荒らしも行ってる
その際、ノアと同じようにスイトンドトンを俺に私怨でかけていた人物は規制されてる
●を使ってのあらしに対する規制 2
517 ：On the Rock ★：2011/03/31(木) 09:55:54.85
【忍法帖】 !Suitonの報告スレ 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301214936/483
> 483 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/03/31(木) 03:49:43.83 ID:fu4ogWqB0
> >>319
> +eSyBjBlO5c66S5qB
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1278760548/517
↑証拠しかも今年春のことだからそう遠くない話だ
なぜノアが規制されなかったか？たまたま数が規制された人物より少なかったから
|
- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
676 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 03:13:24.63 ID:vrqviVaA - >>641
ノアがいつまでもおかしい人じゃないなら「たった」と相手を呼ぶようなまねはすぐにやめてるだろう
私怨スイトンドトンができなくなったからやめただけの話で
今でもできる環境にあるならやってるんだよ
ID:7tfR7LSI＝ノアの別ＩＤだろう
こうやって卑怯にもトリと名無しでのときで人格変えてやってるわけ
その呼び方を続ける時点で同情の余地もないし、恥ずかしい荒らしだと切って捨てなければいけない
まあ、フシアナできないでノアだとばれてもしつこくこうやって
名無しでみじめに煽りや叩きしないといけないってあたりが人格表してるけどな
＞今は少なくとも私怨その他で術を使うのは、satoでは自粛されています。たまーに不具合や酉漏れ、誤射があるくらいです。
＞ノアさんの人格や性格については、直接申し上げる立場にありませんので、肯定も否定もいたしません。
＞ただ、人は時を重ねる事に心変わりします。何時までもおかしな人ではないと思います。
もし変わってるならまずそういう呼び方したり、ここでID変えてこそこそするなんてことしないだろ
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
678 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 03:17:15.85 ID:vrqviVaA - >>676の続き
＞からあげさん他についてはその時居たというだけで、今も影響はあるかというとどうなのでしょう。
いや今も影響という問題なのではなく、自治スレを最初に建てたノアがどういう目的で立てたのかがわかる
事例として出したんだが
影響あるなし関係なく自治を本当にするならばすぐにからあげ荒らしがあったら注意するだろう
本当に自治る気があるならば
しなかった、俺が指摘し、斉藤さんが指摘してもしなかった
これで本音が透けて見える、その当時と今となんらかわらんよ
やりたいことは馴れ合いをみんなの質雑で邪魔されずにしたい
ならば適切な板で自スレをもてばいいのににみんな猫という子供に振り回されて
かしづいてるから猫がいやにゃ！というとみんなしたがうというあべこべの情けない状態
＞これからが大事なのですから、過去をこれ以上掘り返しても時間がもったいないと思います。
過去といっても最近のこと、今年春であり、それは今の状態と陸続きだから話てるわけで
理解するのに必要事項
どっちに正当性があるのか、これらの状況みてもわかると思うんだが？
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
680 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 03:22:32.74 ID:vrqviVaA - >>655
> >>635-636
> 読み飛ばし、についてですが、私に何も言っていないのにレスする必要なんて無いですから
> そこはスルーというか、熟読するものでもないと思います。
> 個人的なレスや意見が他人に向けられているわけですから、敢えて横入りするまでもないでしょう。
なるほど、
しかしながら、
> わざと過度な馴れ合いで周囲に不快感を与えているという部分については、ネコさん本人が自覚して
> 自粛していただく他ないですから、指をさして一度か二度言えば済むことだと思います。
この部分が無理であるならば、適切な人がほかの板で自スレをもつことをいうべき
もしくは馴れ合いの仲間のもっと大人な相手
例えばノアなり、空犬なり、なぎなりがするべきことでは？
> １０も２０も敢えて言う人は親切かというと、そういう訳ではないのが世の中なのだと私は思います。
> 個人的に荒らしと大差がないとおもうのであれば、専用ブラウザでセルフNGワードを指定するのも推奨されています。
> 構えば構うほど相手は意地になるとは…思いませんか？
いうべきことやるべきことはやはり必要で、学校での子供の指導、親のしつけ、近所などのよその子供でも同じだと思う
今の現状は子供で高校３年にしては幼稚な猫に、周囲が便宜を図ろうしたり（板公認の猫の自スレなどおかしいことこのうえない）
注意されてるのをみても、猫はそのままでいいと好き勝手放題させてるだけなんだよな
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
681 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 03:23:23.37 ID:vrqviVaA - >>679
>>665を読んでないのか、まだ
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
686 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 03:37:32.55 ID:vrqviVaA - >>675について追記すると
ノアは俺がかかわっていた初心者の質問板の本鑑定スレを
仲間の荒らしとともにドトン荒らしで止めた
すぐにでも不当な民ストに建てたいところだったが立てられず
時間が経過しすぎて、1日２スレも私怨で本スレを過去埋め立てた
重複側の鑑定スレが本スレになり、ノアたち荒らしの思惑が勝利してしまった
当時タイミングが悪くこういう荒らしが横行できる状況と不当なドトンで復活させる制度ができたのはしばらく後からだった
立てられるといえば立てられただろうが、すでに日数が経過しており
荒らしの鑑定スレも１に問題があるわけでもなく俺は涙を飲んで譲るしかなかったという経緯がある
こそこそ、大人の対応を俺はしてると思うのだが？
もちろんこの悪質な荒らし行為もノアは謝罪も反省の意もみせてない
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
688 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 04:01:11.63 ID:vrqviVaA - 荒らし大阪臭い鯖がID:/xJ4gW17が何をぬかすか
同じ荒らし仲間のノアの名無しID:E14KZ0Chだしな
大阪臭い鯖は里でもスルー決定の有名人荒らし
【至急】忍者連絡・呼び出しスレッド 3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312459113/387-408
＞540 名前： ◆AREA/eELmaSv [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 02:17:07.30 ID:???0 (PC)
＞臭い鯖なんか触ったら面倒だぞ
しかもこんなスレでも暴れてる
しし丸と話をしよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1314495522/544-546
この後もこの大阪荒らしが忍者破門された荒らし？と聞かれてるのに
ここと同じように暴れて連投してる
呆れるな
本当に
里や削除板関係でも無関係なことで荒らして連投してるし
これが６０くらいのばあさん荒らしだっていうんだから
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
689 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 04:05:04.36 ID:vrqviVaA - リリー氏へ
>>610のようにこうやってこないんだよなｗ
本当にそろいもそろって卑怯なんだよ
ああやべ、こんな時間だ
>>452とか
限界お先するんでまた夜以降に
>>238の映像は素晴らしいんでリリー氏ぜひどうぞ
俺的には好み
ちょい息抜きで俺音楽好きだがリリー氏はどういうの聞くのか聞いてみようｗ
お気に入りでもあったらリンクはってもらったら聞いてみたいｗ
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
764 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 18:11:21.95 ID:vrqviVaA - ばんわ、今からレスみてくるが
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
765 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 18:17:20.65 ID:vrqviVaA - >>690
うーん、すっとばしてるような気がするが
まあそれはおいおいと
> >>663
> 主な問題として、組長さんの指摘する部分は大きくこの２点を取り上げています。
> １．質雑スレの>>1の改変スレ立てについて（差異は自治スレッドの追加部分）
> ２．質雑スレの利用者（ネコさん）の改変日本語と、過度な馴れ合いについて
あのさ、よく話し合いじゃなくて、リリー氏がどうみてるかってことだよ
荒らし自治スレじゃ、リリー氏は荒らしの言い分を飲んで俺を重複荒らしのようにいってたいだろ？
まさに荒らしに思う壺
もともとの何が原因か？を探っていかないと申し訳ないがリリー氏は事実をみないで
荒らしの手助けをしてるといわざるえない
まずこの２点についてリリー氏が荒らしの言い分鵜呑みにしていた時期と
この実態を重ね合わせた部分の意見をいうべきだろう
改変スレたてをした当人たちは１０８の改変スレを批判していたんだぞ？
ここはすごく重要だ
批判しておいて改変スレを立てた事実は消しようもない決定的証拠
そういう荒らしが自治スレ推進してることをどうみてるんだ？
この板を荒らしに任せていいといってるようなもんだぞ？
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
766 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 18:18:17.50 ID:vrqviVaA - >>763
どれ？
まずはそれを示してほしい
そういう本性丸出し状態のとこをみてみるのがいいだろ
どうせノアの名無しとかだろ
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
767 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 18:24:06.85 ID:vrqviVaA - >>765に入りきらない部分
> この部分は110スレまでに当事者間でよく話し合いをされてください。
話し合いできるまともな奴なら１０８スレで意義があるならいうようにいわれたら
該当質雑でいってる
いわないで改変荒らしスレたてしてるからいってるんだが？
まずはリリー氏でここに連中がきて意見しないことで問題が連中にあることをみぬくべきでは？
いまいち状況把握が甘い
しかも荒らし側に甘いという悲劇的な状態で
> （荒らしスレ立てを容認ではなく、しないようお互いに努力をしてください、と申し上げております）
現在リリー氏は荒らしスレ立て改変を認め、そのスレを使うように推進しちゃってる状況なんだがｗ
甘いからはっきりいうが連中は過去もそういうことをやっていて
俺も荒らし改変スレもっと悪質なのを使ったらちゃんと立てるかと思ったがそうじゃない
連中のような荒らしは使ってもらえると ま た 同 じ ようにして立てる
繰り返す
キチガイなんだから仕方がないが良識も自分制御することもできない
そういう実態がわかれば使うというのはいい方向ではない
リリー氏は連中が本当に救いようのない荒らしだという把握をしてないと思う
>
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
769 ：心得をよく読みましょう[sage]：2011/10/20(木) 18:27:52.90 ID:vrqviVaA - >>767そして
> 話し合いもできない状態でスレが立ったとしても、立てたものから消化してください。（重複はダメです）
改変スレたてじゃないものを使う
それでおｋ改変スレたては一切使わない
使うことで荒らしに利を与える
まずリリー氏がおかしいのはただの重複状態と普通ではないスレを混同してることだ
> ヲチについては最悪板ですればよいことですので、ここでは触れません。
ヲチというと？最悪板ですべき問題をこの板で自治の名を借りてやってるのが荒らし
猫、ノア、臭い鯖連中だろう？
> 私のトリップは12桁化推奨で、最近作ったものですから、知名度は底です。影響力なんて幻想です。
> 介入云々については/tubo/の話ですので気にされないでください。
あのさ？最悪は連中の嘘のるつぼ、そこでのをよりどこりにして熱心にみるのは
悪影響しかおよぼさないといってるが？そのことについては？
連中の嘘つき具合の異常性を知らないからそんなのほほんとしてられる
> >>665
> 93138さんにつきましては、自身で名乗るかトリップを出さない以上は認知しません。ただの名無しです。
文章などにくせがあるからいずれ見抜くようになるいたるところで荒らしとして迷惑がられる存在
> 荒らしって言い出すとみんな荒らしになってしまいますので、規制議論基準での荒らし以外は
> ただの利用者と見なします。その点についてはご了承願います。
うーんそれはおかしいな、そうじゃない荒らしの言い分をのんでさも俺を荒らし扱いしたがそのことは
いってることと矛盾してるが？
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
771 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 18:29:55.24 ID:vrqviVaA - >>768
なんか状況がみえない
数も大量だし
ただリリー氏がまだ把握と、事態を理解しにくくしてるのは
どうも最悪板の荒らし連中の嘘のるつぼスレをみて参考にしてるからみたいだ
あまりこんなこといいたくないが嘘つきの荒らし連中のスレを参考にするなんてｗ
ちょっとどうかと思う
あのスレはたまにみるが嘘ばっかりで俺は呆れかえることが多いし
ならこっちでノア連中の最悪スレ立てたほうが実にいいわけだが
あの話もとん挫してたな、進めるか
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
772 ：心得をよく読みましょう[sage]：2011/10/20(木) 18:36:24.00 ID:vrqviVaA - >>692
> >>667
> 削除人の心得が基本ですから、GLにもろに抵触する分かりやすいものなら
> どの削除人が担当されても削除されるとおもいますが、本当にリソースが足りないんです。
俺は長い間みてきて削除人がちゃんとした人かどうかだけだと見てる
どの削除人が担当されてもというのは申し訳ないが幻想でしかない
いい削除人良識あるちゃんとした削除人はするな
でもそういう人ばかりでもなく、今回リリー氏が判断してる現状のように
一般論に終始すると間違った判断を行うわけだが
> スレッド削除とレス削除…800板×２を全部見るのは無理があるんです。更に弁護士さんからの依頼も来ます。
> 私の削除依頼をだれかさんが上の方で貼っているようですが、
> あれについては、「削除の時期を逸しましたと」いう回答でした。
とりあえず次スレについては改変のないスレにいけばいいだけのこと
改変荒らしスレを使うという概念をもつからややこしいことになる
> >>668
> ルール違反だから削除されたり、スレストになったり、報告されたりしますよね。
それがたったに粘着するストーカー荒らしであり、たったと呼ぶ連中
つまり猫、ノア、臭い鯖連中なんだが？いまだその呼び方をすることを注意することが先決では？
このスレでもやってるのに傍観してることがおかしい
改変荒らしについてリリー氏が非常に荒らしに甘い考えを抱いてる危険な状態であることは把握した
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
773 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 18:39:25.03 ID:vrqviVaA - >>693
> >>670
> Rillyについてですが、私もトリッパーを回してたまたま得たものですから
> あとでググってみれば、高級なビリヤードの台の事なんだそうです。Lilithの方が知名度は高いようで
> たまーに妖魔さんみたいなイメージがわく人もいらっしゃるようですよ。
なるほど、由来は理解
> 自治スレについては、議論スレでも良いような気がします。敢えて>>1に加えて誘導することもないでしょう。
> LR変更など大事な話をするのであれば、しばらくage進行していただいて、名無し変更するのがセオリーでしょう。
その通り、そのためには改変荒らしスレを使うこと＝自治荒らしスレを認めることになるため
今回できないんだよ、わからないんだろうか？いってることとやってることが矛盾してることが？
> >>671
> >>134については人格批判も混ざっているのでアレなんですが、そういう事もあったのですねーと言う程度に留めておきます。
> >>403については、
> 組長さんの別の通称でしょうから、呼ばないでくださいと組長さんより直々に要望がありましたので私は組長と呼ばせていただいてます。
> 荒らしの定義は規制議論基準で私は語りますので、過去は過去として、今は今でどうなのかはという尺度で申しますと
荒らしが使う通称、現在も使ってる人物は荒らしと一瞥できる便利なもの
それを使ってるのを放置してるのはリリー氏が中立できてるのに問題あるのでは？
まして自治関係をすると当人がいってるなら反省し、もう使わないと宣言すべき問題
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
775 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 18:47:19.32 ID:vrqviVaA - >>694
> >>675
> 自スレのお取りつぶしになった件については、残念でしたとしかいいようがありません。
残念といってノアをどうみるか避けるのはやめていただきたい
そういう荒らしが自治を立ててること、それとからあげに一切対処しない自治ってなんだ？
自治目的じゃないのが１スレ目からみえてるんだがｗ
ノアは荒らし、そして現在も反省がない
猫も同じく荒らしであり、大阪荒らしは改変荒らしスレ、乱立、重複ほう助をほかでも行ってる
言動不一致の荒らしであり俺の粘着ストーカー連中ではっきり個人識別できるのは上記のものたち
> 今は水遁については厳格化（されても一時的に書けないだけです）。土遁については下手に打てません。
> もしもそのような方が居らっしゃるのであれば、satoへ変忍報告をしてください。
> 自スレはもう復旧されないのですか？相応の板に立てていれば色々な対象にならないとおもいますので
> その点も考えてみてください。
自スレは数か月以上経過してる
初心者の質問板の鑑定本スレは時期を逸した
荒らしの重複のin初質はずっと立てられてきた重複荒らしスレだが？
ノアはその荒らし側の人間
そんな荒らしが重複だとか笑わせる
しかし俺は大人だし荒らしでもないので、改変など問題あるのがないとみなして
本スレは時期逸したことで撤退した
これがまともな奴がすること、今回は違うだろ？
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
776 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 18:49:10.31 ID:vrqviVaA - >>774はノアの荒らし
トリつけないでこそこそやってるんじゃない！卑怯もの
とりあえずその呼び方を事情わかってしてるのは荒らし
これは確実
何度も規制され規制２６回までいってるような荒らしが規制されたときの
荒らし呼び方だとわかれば普通はその言い方に固執しない
それでもいうやつ＝荒らしだと自分でいってるだけのこと
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
778 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 19:04:41.67 ID:vrqviVaA - >>775ぬけ
> >>676
> そう呼ばれるのがイヤならば、呼ばないでくださいと一言。
これも俺の言ってることを理解していない
呼ばれるのがいやだという風にかわってるのはなに？
荒らしが使う通称呼び方がそれ
それを使い続ける臭い鯖、ノア、猫連中は荒らしに異論はないだろ？
どうしてダメなのか再三言われて使ってる
その荒らしが自治をするというのはおかしい
資格もない
最低でもそのような立場につくならば呼び方は組長で統一すべき
しないことからも荒らしだと自白してる連中のいうことは一切耳を貸す必要はない
また信用に値する内容などいわないことがなぜわからないのか？
それでも呼びつづけるのであればスルーされたほうがよいでしょう。
> たしかに、名無しでチクチクするのは狡賢いとはおもいます。残念な人ということで組長も気にされないほうがよいでしょう。
残念な人は都合のいい結論の仕方、逃げでしかないから今後使わないでもらえるか？
荒らしどうかという論点をかわしたいだけにみえる
率直な感想をどうぞ
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
779 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 19:08:15.37 ID:vrqviVaA - ID:yrKVJ7o1はまた自分で荒らしだといってるのかｗ
ありえねーわｗ
まあ、荒らしじゃないなら組長と呼べることは確かｗ
ましてその呼び方で荒らしまくって規制されたりなんだりしてるの知っていて
使うのは確信犯以外のなにものでもない
荒らしじゃない連中は間違ってもその言い方せんよｗ
実際ｗｗｗ
何人もみてきて実証済
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
780 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 19:11:28.29 ID:vrqviVaA - >>775にこれも
>>678リリー氏
＞事例ですか、わかりました。からあげさんについては部外者という事で、よいのではないでしょうか。
ん？なんで部外者っていうことになるわけ？
ノアが質雑重複の自治を立ててからあげに注意も何もしない
荒らし報告のパターンの荒らし典型で自治立てた人間がどうして注意すらしないわけ？
荒らし報告したのは、自治は質雑の重複と主張してる人だったようだが？ｗ
このことからも自治が荒らしに都合よく隠れ蓑で使われてることがわかるわけだが
数日俺がいないで最悪と自治で荒らしに吹聴されたことを全部鵜呑みにして
流されてるな、とても残念ｗ
あ、残念っていうのはこういうときに使うのが適切かもなｗ
自治してる人間が荒らし報告とおるようなからあげをスルーした理由
からあげがノアの荒らし仲間だったから
流れみたら確実なんだがｗ
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
781 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 19:15:26.86 ID:vrqviVaA - >>780にもはいりきらないから
んん？これはおかしい
＞馴れ合いがとにかくひどいですねという件については再三承っておりますので、これ以上の事を言っても仕方が無いでしょう。
仕方がないというのは当人たちが適切な板で自スレでやってる場合だろ？
過度の馴れ合いっていうのと閉鎖的利用に値するんじゃないのか？
当人たちのそういうスレなら多少のこととかはどうでもいいが
リリー氏もいってたじゃん？
「質雑はみんなのスレだ」って
そのスレで自分勝手に自スレのように使うのはおかしいってわかってるんだろ？
荒らし連中が最悪とかでどういってるかしらんが多数が主張したりもっともらしくいえば
それがとおるのか？おかしいことでも？
＞正当性…で、走る組長さんを手玉にとっているのかもしれませんよ？介入するはずが弄られてませんか？（←は推測です）
いやむしろ、リリー氏が手玉にとられてる匂いがぷんぷん
その弄られるっていう主張も荒らしそのものだよ
荒らしの最悪みるのやめたほうがいいんじゃないか？毒され方がひどいｗ
>馴れ合いがとにかくひどいですねという件については再三承っておりますので、これ以上の事を言っても仕方が無いでしょう。
正当性…で、走る組長さんを手玉にとっているのかもしれませんよ？介入するはずが弄られてませんか？（←は推測です）
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
783 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 19:20:16.32 ID:vrqviVaA - >>781でも抜けるとかｗ
んでリリー氏
>>680
＞相手が仮に高３であろうと、ロールプレイをしているわけですから、人格の部分は放っておけばいいんです。
俺は人格のことなんて問題視してないぞ？どこの部分？人格なんて猫のいったら俺は大迷惑してるかｒ
こんなんじゃすまないが？メールもらってない相手からメールもらって俺のこといってたと嘘いったり普通じゃない
やってないことをやってるといったり妄想を事実だと断言していわれたり大変迷惑してる
大阪荒らし臭い鯖レベル似たもの同志かもな
なんか話がむちゃくちゃだな
俺がいってないことをいってると主張したりするのって荒らしが使う手なんだが
リリー氏マジで毒されすぎｗ
最悪板みたいなスレヲチってると同化してきちゃうんだろうか
なんか怖いな
中立のはずが荒らしの巣窟みることで主張やいってることが正しいように感じて
本人の判断能力奪うって
客観性や中立を保って真実探究して判断するのはたやすいことじゃないんだよ
リリー氏
＞800板ある中で、変わった質雑スレがあるよと、時には引いてみるのもよいのではないでしょうか。むしろ見なくてもよさそうですよ
ここは批判要望板
馴れ合いカテじゃないぞ？
板の性質もある
この様子だとリリー氏は個人が質雑というみんなのスレを荒らしが次スレ自スレに指定していいといってるようなもので
大問題
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- 質問でも雑談でもOKのスレッド 109
784 ：心得をよく読みましょう[]：2011/10/20(木) 19:21:17.06 ID:vrqviVaA - >>782
それはない
なぜなら荒らしと同じ、自分は荒らしだといってることになる
組長という呼び方があって使えないことがその証拠
それをいいたくないのは？お前が粘着ストーカーであり、荒らしだから使えないだけ
荒らしじゃないという自覚があれば間違っても使わないだろ
事情もでてるんだし
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