- 801を考えるpart20
501 ：風と木の名無しさん[sage]：2011/08/27(土) 16:57:52.82 ID:DVpeRVBD0 - ああ、わかる
私も攻めは「男」に価値があるけど、
受けは「女でもいい」キャラだわ
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503 ：風と木の名無しさん[sage]：2011/08/27(土) 17:08:14.97 ID:DVpeRVBD0 - そういえば百合には過去萌えたことないな
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505 ：風と木の名無しさん[sage]：2011/08/27(土) 17:50:51.35 ID:DVpeRVBD0 - 違うよ
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507 ：風と木の名無しさん[sage]：2011/08/27(土) 18:02:31.35 ID:DVpeRVBD0 - 個人個人の嗜好が集まって801という概念をつくってるからこそ
それぞれにアンケートなどをとってるわけでしょ
無駄だと思うような意見の中にも重要な事項は隠れてたりするよ
欲しい情報だけを求めてるとそういうのを全部見落とすよ
それ以前に人間は自分に都合いい情報だけを求めるからね
「それは適切」「それは不適切」とより分ける行為にその感情が混ざらないとはいえないし
そうなれば適切な情報から適切な結論を導き出すことは困難になっていくよ
801を享受している人間のうちその「たまたま男同士だった」層は恐らくかなりのものだと思う
そのかなりのものを排除しようとするならそれこそ「オリジナルのBLに拘ってる人だけ」で
話さないといけなくなるけど、それってそんなに需要があるモンなの？
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509 ：風と木の名無しさん[sage]：2011/08/27(土) 18:28:48.21 ID:DVpeRVBD0 - >>508
＞結論を急ぐなってことかな？
801って商業BLより二次BLの方が多いじゃん？
って話
要は既存のキャラが先に来てる以上、
男同士であることより、気に入ったキャラが男だったってことのほうが多いと思うよ
って話
なのに偶々男同士だったケースを除外すると
偏った事例が多くなって導き出される結論も偏ったものになるよ
そうなると801全体としての考えとしてもまたズレたものになるんじゃない？
って話
勿論腐女子に関してどうこう話すのはスレ違いだし板違いなんで注意は必要だけど、
安易にソレは違うと除外してしまうのも危ないと思うよ
＞というより結論なんて求めるもんじゃないのか
集まった事例からこういう傾向が多いとか、こういうことなんじゃないか
って推論もまたある種の結論なんじゃないの？
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513 ：風と木の名無しさん[sage]：2011/08/27(土) 23:36:33.99 ID:DVpeRVBD0 - >>511
＞そこで何故BLのCPを選ぶのか
いや、だからBLのCPを選ぶんじゃなくて、
気に入ったものを手に取ったらたまたま男同士になったってだけだって
＞比較対象がNLとか百合とかメインになってるし
BLと対比するのにそれ以外の何を対比しろと？
一次だけではなしたいのー！！！っていうなら
801という枠ではなく「一次創作における801」という狭い枠で考えたら？
でもそれは決して「801」の全体像ではありえないよ
君がなんと言おうが、二次を除いたBL単品の市場がそんな大きくない以上、
801に関係してる人間の大半は二次で「たままた選ぶのがBLだった」層なんだから
一番大きいパイを排除したいならすればいいけど、
それを「801」に関する考察なんて検討違いなこと言うなよ？
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516 ：風と木の名無しさん[sage]：2011/08/27(土) 23:55:42.15 ID:DVpeRVBD0 - >>514
多いと思うなぁ
オリジナルBLでpixivで1位とってるとか聞いたことないし（ピクシブにかぎらなくてもいい）、
801板でもスレが速度トップなんてなったことないし
ヘタリアが創作系？からっぽいけど、アレも盛り上がってる人たちはキャラありきだろうし
ただ二次畑でも男同士に価値を見出してる人はいると思う
（すなわちキャラ＞男同士かキャラ＜男同士か）
その点に関してのパイは確かにわからないと思う
>>515
＞ 801と二次の男同士のCPは違うって結論も有り得るんじゃない
それは801の定義が不定であるという前提がないと存在しえなくない？
つまり、「801＝男同士の恋愛や肉体関係に関する話」である場合、
偶々であろうがこだわりがあろうが、801である事に変わりはないでしょ
なんつーか、精神的リバだの精神的逆だのみたいな＜801の定義が不定である
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