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616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 00:37:41.33 ID:DlIc/aHi - >>613
どちらでもいいならいちいち「挨拶に厳しい人」なんておかしなくくりしなきゃよかったのに
一言多いというかなんというか
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634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 00:54:18.80 ID:DlIc/aHi - >>624
あの子たちがそんなことするわけないっていうのがまず思い込みでしかないわけで。
自分も動画観るまではピュリティ勢はそんなことしないもんだと思ってたけどな。想像通りだったのはシユンぐらいで、チェギョンとソミンのイメージはかなり下がった。
でもこの三人に限らず、これから放送での態度で印象の良さの上がり下がりはするからな。
動画見てどう判断するのも人それぞれの自由。
それに対して見えないところではこうだったかも知れないとか刃向かうことは無意味。
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639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 00:59:55.48 ID:DlIc/aHi - >>636
可能性を述べるだけなら自由だが、批判してるレスに噛みつきながらただの妄想で「見えないところでは挨拶してたかもしれないじゃないか！動画で判断するお前はバカだろ！」と延々ギャーギャー繰り返してるから叩かれるんだよ
可能性述べるだけならここまで叩かれてない
なんでそんなにずれた思考しかできないのかw
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655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 01:18:46.83 ID:DlIc/aHi - >>642
昨日は攻撃的なやりとりだったからそれはお互いさまとして
芸能人なんて一面しか観られないからなー
自分はやっぱり現三人がいちばんいいから、三人を軽く見てるよりは尊敬してるようなメンバーに入ってくれた方がいいので今回の件では黄色信号で今後の様子見る感じ
あの動画で決めるのもアリ、変わらず応援するのもアリ、もしかしたら見えないところで○○があったから挨拶しなかったかもって想像するのもアリって感じでいいんじゃないの
その行き先が違う人間にお前は間違ってると言わなくてもさ
専門家じゃないんだから絶対に多角的に判断する義務もないんだし
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672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 01:31:49.21 ID:DlIc/aHi - >>667
自分の考える方向と違うからって間違ってると言っても無意味だってさっき言ったばかりなのに全然きいてないもんな。
見えない部分です本当はこうかも知れないのに決めるなんて間違ってるって噛みつかれたから
「いやもしそうだったとしても無理だわ」「うん俺も」って意見を無視して間違ってる間違ってるの大合唱
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682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 01:39:42.64 ID:DlIc/aHi - >>676
投票で決まる（という名目の）候補だから、現メンバーとは問題が違うからなー
現メンバーのそのアンチにしたってその言動で判断して去る人間がいても人の自由で追おうとも思わないしな
前も書いたとおりKARAメンバー軽視してる子よりは尊敬してるようなメンバーに入って欲しいからちょっとソミンとチェギョンは今のところはない
今後挽回したら分からないけど
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687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 01:43:34.10 ID:DlIc/aHi - >>678
妄想が現実だとしてもあの態度はないって意見なら>>584にまとめられてるじゃん
読み返せって言われてるのに･･･
悪いけどこれ以降匙投げるからまたわけわからんこと言うなら安価つけられても会話無理だわ
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719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 02:14:29.67 ID:DlIc/aHi - >>711
登場時から「挨拶に厳しい人がいる」とか擁護丸出しだったのに「擁護発言はしてない」って･･･
それともID切り替え忘れて発言しちゃったのかな
どっちにしろイタい
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745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 02:33:39.10 ID:DlIc/aHi - 確かにたまプラの話は数時間前に出てる話題だね>>502
あれ見てどう受け取るかは個人の自由なのに批判に対して一方的に粘着するからこうなったんだけどな
ツイ見てないけど>>324の話ではツイも同じ状態で窮屈みたいだな
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749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 02:36:37.86 ID:DlIc/aHi - >>742
あまりのバカさに呆れて放置してたが一言言わせてもらうわ
あの動画を見て引くのも半分引きつつ様子見も希望的観測するのも自由なんだよ
いちいち間違ってるだなんだと干渉してくるな
ずっと言われてることぐらい理解しろ
あとメタやリテラシーやらの言葉を一つも正しく使えてないのはわざとか？
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757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 02:43:19.03 ID:DlIc/aHi - >>755
あの動画をどう判断して批判するのも盲目的に信じるのも自由。
ただし自分の考えを他人に押しつけるなってこと。
擁護は見えない所での希望的観測を押し付けてきて間違ってると言い切るからウザがられる。
対して、批判側は擁護まで考えを変えて批判しろと言っていない。
マイナス要因があったとはいえ、基本的には今後次第と言う意向が見受けられるし、自分もそう。
何回言えば日本語伝わるんだろうな本当に。
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764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 02:51:51.17 ID:DlIc/aHi - 勇み足で叩くのが良くないって言い切ってるのに事実変えないでくれ
今回見えてない部分で希望的観測した話を信じたい人がいる反面
映像だけで引いた人やあくまで現在の放送から判断したい人、その中間（自分もこれ）他いろいろいるだろう
いちいちどれが間違ってるとか干渉してくるなって話
擁護側がわきまえさえすれば終わるよ
擁護は否定的な人間全員がまちがっているから是正してやるみたいな考え方で、
変なカルト系宗教みたいで気持ち悪い
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773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 03:03:03.25 ID:DlIc/aHi - >>770
バカなんて書いたっけ？書いてたらすまんな
勇み足で叩くのも人の自由だからそこを押し付けて自分の意見と一つにしようとするのはおかしいって言ってるんだよ
そもそも叩いてる＝勇み足っていうのも決め付けでしかない
勇み足ではなく何回も観て自分なりに判断してるっぽいレスも所々あるしな
せっかくの匿名掲示板なのに>>324が書いてたTwitter状態になってどうするんだ
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778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 03:21:33.10 ID:DlIc/aHi - >>777
批判に対する批判は自由だって開き直ってるけど、それは違うだろ･･･
自分の意見を言うのは自由。でもAの意見をBに捻じ曲げよう、抑え込もうとするのはお門違い。討論とかしたことないのかな。
例えば「擁護する事は間違ってる、頭がおかしい」とか延々言われてたらウンザリするだろ。
実際に擁護側はそれをずっと批判側に対してやっていたからいい加減にしろと批判された。
事実認識は必要だけど、例えばあの前後のもっと長いバージョンが見つかって
実はソミンとチェギョンも挨拶してました、とかだったら別に誤解を正してもいいと思うけど
今擁護側が言ってるのはあくまでも「見えてない部分はこうなはず」「カットされてるはず」というソースなしの話。
それを発表するのはまだしも、それを根拠に批判側の批判をしてお前は間違ってると繰り返すのはどうかと思うわ。
あと力点は「ある」じゃなくて「置く」な。
これまでこの手の単語一つもまともに使えてないからもうちょっと勉強するか、自分で使える範疇の語彙を使ってな。煽りぬきで頼む。
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780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 03:49:29.53 ID:DlIc/aHi - なんか一人で再度ヒートアップしてきたみたいで引くし困るんだが･･･
用語の使い方の指摘は茶化してるんじゃなくて、
明らかに誤用だったり誤用スレスレな使い方をするから読みづらいし、イヤでも引っかかるんだよ。
普通に自分が使いこなせる言葉を使うだけじゃダメなのかな。
人格攻撃人格攻撃と騒いでいるが、書き込みをザザっと見ても、このぐらいなら人格攻撃というほどのこともない。
「本当に挨拶してないならこの子達無いわー」とか、せいぜい「非常識だな」程度。
これぐらいの事でここまで激しく拒絶反応するのなら2ch自体を使わない方が良いよ。
ていうか、別候補ヲタから別候補に対して、今回と違って何も根拠の無い想像だけの罵倒がものすごかった時期あるけどそれは都合よくスルーなのかw
事実認識しないとダメだと言っているが、今ID:YxBgG5M5が主張してる内容は
ソースのある事実じゃなくて希望的観測な訳。
ずっと言っているが、人それぞれ判断の仕方も自由。どう思うかも自由。
なのに擁護側が批判側の意見を捻じ曲げて押し込もうとするからこうなる訳。
なんかやっぱりID:YxBgG5M5と話しても会話が成立しない気がするわ。
同じこと諭す事の繰り返しで、キリがないんだもんな。
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787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 04:14:19.09 ID:DlIc/aHi - 判断を留保するよう意見するだけなら良かったけど
擁護側は批判レスにアンカーつけて叩いたり、批判するのは間違ってるとか出てきたから
反対意見を捻じ曲げて抑え込んでると取られても仕方ないかと。
次に意見するときは意見単体として出した方が周りに受け取られやすいと思うよ。
票に響いて可哀想ってか、過去の動画も含めてそれぞれ持ってる弱みだと思うよ。
これが本当にこの通りに挨拶をシカトしてたんだとしたら、KARAの候補としては相当どうかと思うし。
改めて観てもソミンとチェギョンの挨拶部分をわざとそこだけカットされてたようには見えづらい。
カットされてる説はカット前の動画が出てこない限りは信じがたいし。
まあ今後の放送でKARAと関わるシーンあるだろうからこの動画よりもその態度の方が判断基準としては大きいけど。
まぁ全方向から見て完璧な候補なんていないから、いちいち可哀想とか考えない方がいいかと。
ヨンジとかも足故障で推すの引いた人もいたし、ユジとかソジンにしたって泣いただけで弱い、ウザい、イヤだと感じる人もいたようだし
チェウォンはブサだ相応しくないって言ってる人もいるし
ホントにどれをどう感じるかはその人次第
本人たちも色々批判つくのは覚悟の上みたいだしな。
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789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 04:23:00.56 ID:DlIc/aHi - >>785
ベビカラも企画発表から候補発表直前までが一番楽しかったなw
ハラジヨを追加決めたDSPだからと候補に期待しすぎた
でも個人的にはヨンジは16才時ジヨンと並ぶぐらい綺麗だと思うよ
ただし情報があまりにも少なすぎて今後の放送で復帰してくれないと他の部分は分からないけど
挨拶の件でちょっと自分の中では今のところ投票対象ではなくなってるけど
チェギョンもソンヒに似つつもソンヒよりもっとアイドルらしくて綺麗可愛いと思った
チェウォンもteaserよりどんどん良くなってると思う、ときどきニコルの面影感じるし
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792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 04:42:55.31 ID:DlIc/aHi - >>790
存在を発見するのが早くても挨拶しない人はしないよ
まあチェギョンとソミンがそのタイプかは今後の放送観てれば分かるだろうけど個人的にはグレーだと思ってる
横の挨拶してるメンバーちらっと見てその後も固まってたし
そもそもカットしてるかしてないかの話ってなんかすごく不毛な気がするんだわ、
原本があるわけじゃないんだから結論出る訳ないし
またなんか納得できるネタ見つかったら頼むわ
そもそもあんまりこの2人興味ないといえばないけど
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812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 08:41:39.83 ID:DlIc/aHi - >>806
気持ち悪いし言われたことが図星だからって暴れるのやめなよ、夢想しか出来ない擁護キモヲタ
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815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 08:48:36.50 ID:DlIc/aHi - 結局擁護ヲタの話聞いても「カットされてたらいいなーカットされた部分がこうだったらいいなー」レベルの話しかなくてどうしようもなかったw
しかもそれだけならいいけど、擁護は自分の気に食わない意見には全力で噛みついて
無理にでも自分の意見側に曲げさせようとするやつばかりだし（一人は一応謝ってはいたが）なんだかなーと思った
アンチ認定するんなら擁護側が怪しいぞ、あまりKARAのこと知らない感じのもいたし
あとyoが出来ないのでむしろ自分はシユン下がったな
曲によって出来ないパートがあるわけだし、基礎能力が低いとまで言われてたし
ぱっと見のKARAとしての雰囲気ではシユンいいけど
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821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 09:02:12.07 ID:DlIc/aHi - >>818
ソミンやチェギョンのヲタじゃなくてなんでもいいから粘着したい前からいる定住の変な荒らしでKARAヲタですらないんじゃないかなーと自分は思ってる
挨拶の件でソミンチェギョンのことを韓国の掲示板で言われてる気違いとまでは思わないけど確実にこの掲示板にはキチガイいるわな
それにしても、安定してKARAに加入出来る候補がいないのがDSP大丈夫かなって感じ
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843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/06/05(木) 09:55:16.20 ID:DlIc/aHi - ソジンも少しずつ垢抜けてはいってると思うけどちょっとKARAっぽくはないね
ていうかこのプロジェクト始まってからみんな外見が垢抜けた感じ
ピュリティ全員垢抜けたしチェウォンもteaserのときと比べると大分可愛くなった
ファンミで観た現メンバーと比べると並ぶと若すぎて違和感あるとは思うから別グループが良いけど
候補みんなそれなりにファンいるようだから落選組はグループでデビューすればいいのに
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