- 【ニダーラン】クエストでエラーな人が助かるスレ46
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 21:50:31.32 ID:nIzhU/mi0 - >>20
サバイバルダンスは補給インターバルがあるのをご存知でしょうか
これが同時進行であれば
テマドの戦いをしながらご褒美を取得したアカウント、かつてありましたが彼らもまた同時進行
この中には、かつて私を恐喝したmougoriさんも含まれます
また、クイズをしながらダイエット２位になりつつ、釣りをしている方も同時進行
今回報告したsiriusu3について、既に２４時間経過して連続稼動していますが
（ログを確認すればわかりますが、時間あたりの速度は私の方が早いです）
（また、今回の私が騒ぐまでの間、siriusu3は旅２を走行、騒がれてから庭の入り口を走行）
（気力差が庭と旅２では２倍、簡単な算数で似たような距離を走行しているということはそれだけ時間をかけているとわかりますね）
この方はご褒美を同時進行しながら走行をしています
なお、前スレ>>986について
http://gotcha.ula.cc/ranking/runner-retsuden/
14週間前と17週間前をご欄になられては
この時、誰か騒ぎましたでしょうか？もし騒いだならログをもってきてください
距離も
14週前 shimaichi33 5004.6 km
17週前 chinko-manko 6834.6 km
と、簡単に突破可能でしたが、手動の方と思われるので一切何もいっていませんし
粘着アンチと違い、手動の方については何も言わないのです
あくまで不正を確認できる場合のにみ書いています
今回の騒動で、２４時間経過しても同時進行しても、運営としては問題なしとわかりました
ただしメインはあくまで書いたように大福返金への対応です
>>83
消費者センターに問い合わせてみて、その後継続中の弁護士にも聞きましたが
おまけなどの言い訳は通用しないようですよ
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88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 22:02:20.86 ID:nIzhU/mi0 - 今回メインとした話、大福カードについて
かつてスレ上でもほかの大福持ちの方から不満などがあったので、私が相談した結果を参考までに書いておきます
あくまで２ちゃんねるではなく、一般的な常識をもった第三者からの回答です
・大福カード本体が商品であって、特典はおまけである
その特典がメインに近い状態で周知徹底されて販売されている場合、それは単なる特典としては扱われない
（大福もちさんから一時不満のあった宝瓶の水くみなどを制限する話については、これは不当販売の可能性が高い）
・その他以上納得の方のみご利用くださいなどの文言について
消費者に一方的に不利な文言はいくらうたっていても、これは有効ではない
消費者契約センターでの対応について
・現状、不当販売に近くても法整備が整っていないため、強制力はない
・消費者センターから声として上にはあがる（これによりかつて法整備されたものにエステやコンピュータ教室などのものがあり）
（件数がまとまれば、ニダーランという意味ではなく、いずれゲームとしての法整備にはつながる）
弁護士からの回答
・それでも返金を求める場合には
現実的に数千円のために着手金や報酬などもろもろの諸費用を考え３０万ほどかかり費用鯛効果はマイナスであること
それでも、もしやるとなればいわゆる集団訴訟などの方法しなかなく、現実的ではない
つまり現実問題で考えれば、運営のいうがまなの状態
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93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 22:10:49.45 ID:nIzhU/mi0 - >>86
ありがとうございます
当初メインは大福カードについての不満や
話をもちかけたきっかけは、いわゆる奪三振のクエストが登場した頃です
エラースレでも沢山の方が騒いでいましたが、私もこれについては相当疑問だったので
（今となっては１位になってしまっていますが、投げといていうのもあれですが反対派です）
いわゆるデータのバグと同じ状況を起こすものを実装するのを見ていきすぎと判断したこと
またそれまで、自分もそうでしたが、非大福の捨てアカウントについては制限がかからず
有料の会員である大福もちに制限がかかるなどの対応のアンバランスさ、
不正への対応の甘さなどから、返金を求める声もあり私も同様の気持ちだったため
消費者センターに通報をしました
結果、消費者センターから弁護士に相談をしたものです
その過程で別件の通報もしましたが（例の届けを出した部分について
余談ながらこちらの方が現在の法整備のもとでは、問題にできる部分と指摘されて私自身驚きました
同時に、こんなものが事件化対象になるのかと思ってしまった私も、
また２ちゃんねるに毒されていた部分があるなと気付きましたが）
運営のワタナベさんと直接話をしたと報告を受けた消費者センターについてはパートの方かもしれませんが
その後相談した弁護士からも、ほぼ同様の回答を得ています
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96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 22:19:12.11 ID:nIzhU/mi0 - >>90
混ぜていませんよ
アカウントを書いて報告をする意味を理解できますか？
安易に嘘やデマはつけないということです
長くなりましたが、そういった対応をし、大福ユーザから運営の不備に対して返金を求める声を無視する一方で
２４時間経過してかつ同時に進行するアカウントには現金化するものを交付するアンバランスさについて疑問
これが主題です
もっともそのことをかくまえに、siriusu3が悪意はないなどといいながら
エラースレでいつもの様に批判を展開されていたので
それではとのことで、不正が強く疑われる部分について報告をしました
先にはったように、手動と思われる方については、過去にも抜かれても何も言っていません
前回同様、不正が強く疑われる状況についてのみ報告をしています
余談ですが、siriusu3について悪意はないとの文言を書いて被害者を装っていられましたが
自己紹介欄を見る限り、とても悪意のない方には見えませんけれどね
距離については、結果として、今回siriusu3が24時間を超過するまで、こちらの距離が200以上上回り勝てる状態でしたが
あくまで運営が対応しないという事実を作るために、そこまでひっぱっただけで
勝ちに対してこだわりはありません（くどいようですが過去のデータを見れば、
抜かされていても私は何もいってもいない方が２人います）
また粘着くんがいってきたこと、不正だのどうのこうのも
今回明らかに24時間経過しても同時進行しても、そちらは問題視せず
逆にそうではない者について私怨で粘着をする、これの証明もできたと思います
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100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 22:22:55.25 ID:nIzhU/mi0 - >>95
ログの証拠をどうぞ
連続稼動していませんが
旅２の気力は１５庭の棋力は３０です
簡単な算数ができれば、同じ時間をやっても庭でクイズをしていると走行距離が伸びるのはわかりますでしょうか
走行距離上位にクイズをしている人が多いのは、そのせいです
粘着は距離だけを見て騒いでいますが、普通に算数ができればどういう意味か理解できます
siriusu3について
今日の夕方１８時の時点で、こちらが２００以上上回っているのを確認
継続すれば勝てる状態ですが、彼が走行しだした時間帯までひっぱり
２４時間経過しても何も騒がないという状態をつくった時点で終了
粘着がいくらいおうと、過去に私が手動と思われる人について一切何も騒いでいないのと同様
勝ちなどこだわりはないので
逆に走行距離が増えることは、利益という意味ならマイナスでしかありませんから
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104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 22:30:43.06 ID:nIzhU/mi0 - >>97
実際は数千円、数万円単位ですからあきらめるというのが賢い方法ですね
また現実的に費用対効果から、クライアントの利益にならないものについてはそれをすすめないというのが弁護士というものですから
集団訴訟などでかかる弁護士費用などをわり、クライアントに利益のある状態でなければ普通は訴訟にはなりません
ですがこれまで大福カードについて不満をもらしていた方、
実際は意図的にバグを起こすのと同じ状態であるクエスト
ネットゲーム上での詐欺も実際の詐欺罪としてあたることなど、いろいろな状況を含めて
逆手にとっている状態での運営をしていること
その２ちゃんねるの常識を声高に野次を飛ばしたりする人らがいる状況についても
２ちゃんねるではない、日本における一般的社会通念上での常識的な回答を得るために行動をしました
くりかえしますが、あくまで消費者センターで即対応可能な強制力をもった法が整備されていないだけであって
そうではないいろいろな法を駆使しての訴訟になった場合
クライアントが勝つことは充分可能な状態の、詐欺に近い状態の販売であるとのことでした
大福を購入する人は、継続して購入される方はそれらを承知してのことかと思いますが
新規に購入される方は、そういう会社であると認識して考慮されることもおすすめします
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106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 22:36:15.02 ID:nIzhU/mi0 - >>103
ライオンも嘘つきでしたね
大福カードだとクイズの問題無制限だといいふらしていましたが
実際は無制限でも何でもないです
書いたように、冬はスノーボードで忙しくゲームどころじゃなくなります
その前から年末年始はセーブすると書いていましたが
それまで負けつづけていたライオンさんが、その私がセーブした時期に１位になれたのを
そのまま「俺は勝った、そしてあいつは引退したんだ」といいたいんだなーとは思いました
大福カードは出題が無制限でずるいなどと吹聴するような人でしたから
勝ちたいんだなーと思ってこれについては答えてきませんし、そう思われてもいいかなと思ったので特にふれてきませんでしたが
ちょうどいい機会ですし事実をかいておきますね
ついでに私怨水遁と連呼される部分についても、もし私が私怨水遁をするのであったら
ライオンさんの荒らしについて依頼所で依頼を受けたとき、水遁依頼を却下せずそのまま水遁していたでしょうね
ですが依頼をはねています
脱線しすぎですが、これも事実なので確認を
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109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 22:40:42.01 ID:nIzhU/mi0 - >>105
せめて簡単な算数ができるようになってから疑問をもってください
旅２ 棋力１５
鬼場 棋力３０
同じ時間稼動したらどっちが距離がのびるかわかりますか？
siriusu3がエラースレで騒ぎだす前（ここも確認してくださいね、私が先にエラースレに来たのではなく
siriusu3が何か気に食わないのかと先にエラースレに書いていますから）
単純に旅から庭にsiriusu3が来たあとも
時間あたりの走行距離、平均して２０ｋｍ私の方が早かったのですよ
ですから、今日の夕方６時の時点で２００以上こちらが上回っており
時間あたり１１０から１２０の走行の人ですから
継続していれば充分勝てる範囲でしたが、連続稼動についての確認が目的だったので
一定時間に達したところで、こちらは終了しています
粘着がいくらいおうと、勝ちが目的ではなく検証が目的でしたから、不正をしてまで勝ちたい人の邪魔をする気はないです
もっとも、列伝で出したように、不正をしていない方については
騒いですらいないです、これも事実です
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113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 22:46:41.05 ID:nIzhU/mi0 - >>107
あなたもそうですが、ライオンも非常に感情的な人でしたね
勝ちにこだわりのある人間が夕方１８時の段階で２００以上上回っていて
時間あたり１１０から１２０、そのまま継続していれば勝てる状態のものを放棄しますかね
ましてや距離の列船ををみてわかるように、２回抜かされていながら何も騒がずにいるとでも？
いくら騒ごうが、過去は変えられないように、論理的に考えれば粘着の指摘通りであれば
ゲームを放棄したり、簡単に抜ける距離で騒がないという状態にはならないですよ
ですが事実はそうではなく、勝てる戦いを放棄して、過去抜かされても騒いでいない
前から思っていましたが簡単な算数ですらできないような論理的な話が不可能な人とは会話は通じません
こちらは理屈で話をしていて、粘着は感情で話をしています
かみあう理由もないのです
数学とまではいいませんから、せめて簡単な算数をできるようになってから話をしてもらいたいものです
もっともいくら客観的なデータがあっても、私個人を叩きたい人は理由は何でもいいとはわかっていますから
無駄でしょうけれど
こういう状態を｢私怨」といいます、覚えておかれることをおすすめします
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116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 22:53:07.61 ID:nIzhU/mi0 - >>110
さっき殺されたといったら、いもうとソックスさん？
そういえば明け方はどうもでした
あの時間帯、相当飽きていたし人も少なく第三者に被害を与える可能性がなかったので
できたらそのままシューティングゲームしてくらたらよかったのですが
あっさりいなくなってしまいましてちょっと残念だったです、またご一緒してください
あなたとの狙撃合戦は、後をひかないので、本音のところ楽しかったので、、、よろしくです
いくら書いても粘着くんには何もかもゆがんで見えるようですから理論に基づいた話はできません
ついでにそのまま非大福でも勝てるのですが、私が粘着くんのいうような人間であれば
使用していない大福を使って、距離を伸ばしていたでしょうね
非大福状態でもsiriusu3より早いのですが、大福を使えば距離が１．５倍になるのでさらに楽でしたから
脱線しましたが、まとめとして
大福カードへの対応への疑問について、運営の対応への疑問
また、ゲームについて、２４時間以上連続稼動、同時進行について問題視されないこと
この２つが確認とれましたので目的は達しました
それで充分です
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117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 22:58:03.39 ID:nIzhU/mi0 - ないと思うけれど粘着くんがまだまだしつこいので一応
ライオンさんがいっていたように、大福なら問題無制限
当時も別な人に確認をとってもらいましたが、実際に出題無制限じゃないですよね
もし実は無制限で私のだけ制限かかっているとしたら私の使用した大福カードは欠陥品だったことに
未使用分の返金を求めていますが欠陥であったら、使ったものも返金してもらいたくなりますが
粘着くんの理屈にあわせてみました
大福発売間近ですが、これまでも大福もちから不満があったのを知っていると思います
新たに購入される方は、それをよく理解して再考されることをおすすめします
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- 【ニダーラン】クエストでエラーな人が助かるスレ46
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 22:59:28.35 ID:nIzhU/mi0 - 殺戮はうまか太郎さんでしたか
これから記憶しておきます
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- 【ニダーラン】クエストでエラーな人が助かるスレ46
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 23:05:08.25 ID:nIzhU/mi0 - >>119
別に
何度も書いているように勝ちにこだわっていない
いくらかいても粘着は勝ちにこだわっているという理窟になるけれど
列伝の過去データ、そしてついさっきまで勝てるのに放棄しているという時点で
普通に論理的思考のある人から見たら、こだわっていないのはわかるかと
ゲームじたい、クイズ以外あまりやることがないんですよ
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- 【ニダーラン】クエストでエラーな人が助かるスレ46
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 23:12:32.56 ID:nIzhU/mi0 - ごめんなさい
２ちゃんねるが価値判断の基準ではないので２ちゃんねるで擁護されない＝可哀相の理窟がわからないのです
>>122とは違って、２ちゃんじゃなくてリアル生活の方が判断基準なので
２ちゃんねるが人生の人とは話はかみあいません
前スレを今見ましたが警察の件について
被害届は確実に提出しています
ほんの少し２ちゃんに毒されていたしえか、自分自身こっちが問題なの？と驚きつつ
警察、ついでに大福について相談していた弁護士にも少し聞いてリスクを考慮した上で提出をしました
開示請求がきていないとこと
それについては自分はわかりませんが、２ちゃんの書き込みに対しての捜査が難しいとは聞いています
２ちゃんねるとは関係のない一般人から見たら問題であっても、やや毒されていた自分には驚きの部分でしたが
それでも事件化できるけれど些細なものについては、どこまで捜査してくれるかはわかりませんし
普通に考えたらそれほど緊急性のある捜査内容ではないのではないかと
自分は被害届を出したところで終わりですのでそれ以上は解りませんが
問いあわせがあったので、答えておきます
他にも今後被害を受ける方いたら、内容によっては警察へ相談なされることもおすすめしておきます
ほんとうに以外な部分が、現実社会だとひっかかるようです
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- 【ニダーラン】クエストでエラーな人が助かるスレ46
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 23:14:11.82 ID:nIzhU/mi0 - >>124
別にかまわないです
記憶しておきますってのは、あの、変な意味ではないので
殺戮機能がある部分で、スレで悪質なデマを入れる人ではない限り
こちらも楽しんでいますので、みつけたらシューティングしていいです
そちらがいやなら、こちらからは手を出さないように気をつけますので
周囲に人が少なくて、シューティングしたいときはどーぞ
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- 【ニダーラン】クエストでエラーな人が助かるスレ46
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 23:16:46.61 ID:nIzhU/mi0 - 別件で
いま殺戮があったので戻ろうとしたらエラー発生していたので運営対応をお願いします
【アカウント名】healing
【不具合が発生したクエ名・URL等】さばいばるダンス
【不具合の内容】お庭番１でトップに戻れず、ボトルチョコでの復活画面も出ない
ログインログアウトしても同様
対応をお願いします
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- 【ニダーラン】クエストでエラーな人が助かるスレ46
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 23:18:57.55 ID:nIzhU/mi0 - >>128
ごめんね
いちおう書いておくよ
ＰＫしてたらしたで騒ぐくせに何を要求しているんだろう？
私に相手してもらいたいのはわかる
けれど私、あなたに興味ないんだよね
どうしても相手にしてほしいならオフすれの時にくればよかったのに
もっとも外見が不自由だったら会話すらしないけれど
自身あったらおふきていればよかったねー
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- 【ニダーラン】クエストでエラーな人が助かるスレ46
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 23:21:00.29 ID:nIzhU/mi0 - >>131
単純にゲームに備わっている機能だから、あんまり気にしていないです
明け方の人なら、書いたように単調で退屈していたので、楽しかったっていうお礼を書こうと思っただけです
にわを抜けようと思ってたらいもうとソックスさんに殺戮されたあと、書き込みをみたので
そちらの方と勘違いをしました、別に殺戮されても気にならないです
それより復活できなくなっているので運営エラー報告対応まち
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- 【ニダーラン】クエストでエラーな人が助かるスレ46
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 23:22:20.42 ID:nIzhU/mi0 - >>133
ちつこいなー答えてあげるからオフきたら
ただしちゃんとした外見じゃないと会話しないよ
申し訳ないけれど外見不自由な人とはあまり話したいタイプではないので
自信あるならどうぞ
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- 【ニダーラン】クエストでエラーな人が助かるスレ46
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 23:24:51.08 ID:nIzhU/mi0 - 申し訳ない
こんなことをいうきはないけれど、逆だと思います
自信あるから相手の外見でグレード下げられたくないのです
外見だけはけなされた経験ないです、こればっかりは親に感謝なのです
性格はともかくとして、自信あるなら来てみればいいのに
エラーで動けなくなっているので報告の邪魔をしないでください
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- 【ニダーラン】クエストでエラーな人が助かるスレ46
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 23:27:36.10 ID:nIzhU/mi0 - >>138失礼しました、これで終わりますね
>>139過去の事実もうやむやにしちゃいけないですよね
>>130無関係じゃないエラー対応お願いします
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- 【ニダーラン】クエストでエラーな人が助かるスレ46
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 23:30:59.88 ID:nIzhU/mi0 - これで最後といいつつ、その通り
自分が書かなきゃかかないで粘着が叩くスレに利用
不正報告しても不正じゃないと言い張る人たちがネガティブキャンペーンに利用
私怨さらしのスレです
２ちゃんねるだし、そういう会社のそういう運営のやるスレだから
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- 【ニダーラン】クエストでエラーな人が助かるスレ46
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 23:36:42.62 ID:nIzhU/mi0 - 一応エラー報告>>130の資料
ここで復活できず、対応願います
22:34:44 umakatarouからポンデギZ
22:34:43 umakatarouからポンデギZ
22:08:48 正解！オークの竿*2 をプレゼント！
22:08:44 正解！オークの竿*2 をプレゼント！
22:08:43 正解！オークの竿*2 をプレゼント！
22:08:41 正解！オークの竿*2 をプレゼント！
22:08:40 正解！またチャレンジしてね
22:08:38 正解！オークの竿*2 をプレゼント！
22:07:48 正解！オークの竿*2 をプレゼント！
22:07:43 正解！ホビットの竿*2 をプレゼント！
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- 【ニダーラン】クエストでエラーな人が助かるスレ46
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 23:41:13.71 ID:nIzhU/mi0 - >>148
古い話もってきて何がしたいのかわかりませんが、預かるならカルチョの質屋も同じですよね
その話はその方が疲れてやめたくなったというときのでしょ
金山かなにかのアンケートやって、サーバがとんで謝罪と賠償を要求する人が押しかけたやつかと思いますが
好きな人とかじゃないですよ、弱っている人を集団で攻撃する風潮がいやだったし
それに乗じて脅迫に近い形で吐き出させるようにしたのを見て、気分悪かっただけです
預かったっていうのはこちらの勝手な理窟です
あちらは適当に処分してと言っていましたから、誤解なきように
弱った人が弱った状態で責め立てられて、吐き出させるものを掠め取るのは好きではないです
私を叩きたいばかりに無関係なアカウントを持ち出して攻撃するような卑劣なまねはしないでくださいね
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